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【來聊聊繪本吧專題|林明子×五味太郎】要是以年齡來界定「孩子」,繪本就會變得不自由吧!

【來聊聊繪本吧專題|林明子×五味太郎】要是以年齡來界定「孩子」,繪本就會變得不自由吧!

我認為所謂的繪本,就是以圖為主體來表現的東西;但從這想法來看,就搞不懂到底是為了孩子而創作繪本,還是繪本純粹是為了創作而創作。
林明子×五味太郎

要是以年齡來界定「孩子」,繪本就會變得不自由吧!

五味:我認為所謂的繪本,就是以圖為主體來表現的東西;但從這想法來看,就搞不懂到底是為了孩子而創作繪本,還是繪本純粹是為了創作而創作。

林:我想,就是讓孩子開心的工作吧。不過,孩子的眼睛往往看得比大人透澈,就我的經驗來說,孩子會敏感地吸收任何東西,然後烙印在心裡,所以我會告訴自己,一定要創作出很棒的作品。

五味:那麼,可以將把想法烙印在心裡的人,稱為「孩子」嗎?孩子的定義是什麼?就是指對事物感受深刻的人嗎?

林:嗯,我是這麼認為。

五味:感覺妳是想說,不該以年齡界定孩子與大人,是吧?

林:沒錯。

五味:我有三位阿姨輩的朋友,而且我和其中一位只通過信。

林:從沒見過面嗎?

五味:嗯,沒見過。不過光看文字就覺得她是個知書達禮的人。而且啊,她應該就是明子小姐說的「孩子」吧。她雖然高齡七十,卻很有童心,就是那種情感豐富的人,所以我在創作時會突然想說,她能接受這樣的作品嗎?總之,她是讓我很在意的一位讀者。

換句話說,現在的繪本創作之所以比較不自由,是因為以年齡來界定孩子,甚至區分年齡層,說什麼這是「適合幾歲看的繪本」,感覺繪本界正處於能否往好的方向發展的關鍵期。

    這和年齡無關,對於看到一件東西,也就是看到非常視覺化的東西,聽到非常簡潔的話語,卻能將感受烙印在心中的人來說,繪本無疑是最親切的東西。我覺得再也沒有任何媒體比繪本更適合這種人了。所以說,繪本真的很厲害、很有趣啊!我真的這麼覺得。

林:五味先生應該也認為抱著讓孩子開心的心情,才能創作出讓他們覺得很有趣的繪本吧?

五味:我覺得這是一種很複雜的情感吧。應該不會有人不是抱著讓孩子看得很開心的心情來創作吧。

林:是啊。

五味:嗯,所以我也是抱著開心的心情創作。

林:是啊。一定是的。

五味:不過,我還是敢這麼說啦!要是敢說自己是為了誰而創作,那我就是為了喜歡繪本的傢伙,不是為了要推動閱讀風氣而創作。我小時候並不讀繪本,也不覺得小孩子都喜歡繪本。感覺明子小姐是那種喜歡看書的女孩,妳自己覺得呢?

林:我也不看繪本,小學時都是看昆蟲之類的書。不過,總覺得這世界就像繪本。

五味:哇!你這句話很棒呢!世界就像繪本。妳說了個這麼不得了的結論,我已經接不下去了(笑)。

反正啊,我就是那種不想張揚自己會看書這件事的傢伙。

林:小孩子好像都不想張揚自己會看繪本。

五味:我現在才發現這樣的小小讀者蠻多的,小鬼頭真的很不簡單啊!

林:是啊。令人尊敬囉(笑)。怎麼說呢?搞不好孩子比大人更厲害啊!

《第一次去露營》(林明子著/福音館書店)◎HAYASHI Akiko,1984。

我啊,倒是想挑戰不打稿就直接畫。

五味:妳的工作需要先搜尋資料,再予以視覺化,而我之所以比較不會這麼做,是因為沒接到這樣的工作。

:可是啊,我有時候覺得根本沒必要這麼做,卻還是這麼做。

五味:好比《第一次上街買東西》和《第一次去露營》,《第一次去露營》應該不需要事先調查資料、做些功課吧。

《第一次上街買東西》(筒井順子文,林明子圖/福音館書店)◎HAYASHI Akiko,1977。
《第一次上街買東西》(筒井順子文,林明子圖/福音館書店)◎HAYASHI Akiko,1977。

:完全不用,超輕鬆。

五味:這本繪本很有明子小姐的風格,完成度很高。

:我在畫《第一次露營》時,覺得五味先生的工作好輕鬆喔(笑)。

五味:是啊!妳還打電話跟我說這件事。我那時心想:「明子小姐的工作還真是辛苦啊!」也覺得:「哇,這個人挺有耐心嘛!」

:哈哈哈!意思是之前不覺得我很有耐心?

五味:嗯。對了,後來我看了妳的聖誕節三部曲,因為描繪的是聖誕節(《聖誕禮物書》,我心想:「這個人又經歷了一場修練吧!」(笑)。但我總覺得明子小姐心中應該藏著其實不必事先調查、做功課,就開始畫的念頭,是吧?

:沒錯。五味先生說過自己不喜歡畫草稿,是吧?我啊,倒是想挑戰不打稿就直接畫。

五味:感覺我們在聊一個很不得了、有歷史性的話題啊(笑)!

:哈哈哈!

五味:我覺得我們倆看待事物的觀點不同,這一點很有趣。

:我去書店時,看到我們的書擺在一起,好高興喔!想說是不是大家都知道我和五味先生是朋友(笑)。

五味:妳有我最欠缺的東西,像是沉穩、學院風格之類的囉。哈哈哈!

:你嘴巴說自己很欠缺,其實覺得完全不需要吧(笑)。

五味:只是一般論啦!至少我不覺得有妳那些特質會扣分喔。

:是喔。

五味:我很好奇像明子小姐這樣有一點點消極、負面的人,是如何生活在這世界呢?妳又是如何捕捉這世界?正因為明子小姐的工作類型豐富多元,所以更想看看今後的林明子會是什麼模樣。明子小姐對我來說,就像五味太郎的繪本和五味太郎這個人是一體的,林明子的創作和林明子這個人也是一體的,所以我很好奇妳的自我意識是如何改變,如何捕捉這世界?

:五味太郎今後會變得如何呢?

五味:我啊,應該一直都是這德行吧。

:一直?那你的自我意識呢?

五味:就一直是這樣囉。

:哈哈哈!

五味:所以我說,林明子這個人很有趣啊!我對於將自我意識表現在無數繪本中,表現亮眼的林明子,超感興趣。

我今後應該會做些創作繪本以外的事吧。明子小姐呢?

:我只會把心力花在創作繪本。畢竟繪本類型百百種,我還是最喜歡繪本。


林明子

一九四五年出生於東京。橫濱國立大學教育學部美術學系畢業後,先是幫雜誌畫插圖,後來以繪本《紙飛機》踏入繪本屆。陸續創作《第一次上街買東西》、《第一次露營》等深受讀者喜愛的長銷作品。

五味太郎

  一九四五年出生於東京。從工業設計、平面設計界,跨入以繪本為主的創作活動,發表許多風格獨特的作品。著作多達三百五十本,不少作品均授權海外翻譯出版。代表作品有《小金魚逃走了》、《大家來大便》、《小猴子》等。


《來聊聊繪本吧》作者:長新太、五味太郎等;編者:松田素子;譯者:楊明綺

長新太 × 五味太郎 × 林明子 × 糸井重里 × 高橋源一郎 × 谷川俊太郎 × 山田馨 × 司修 × 岸田今日子 × 鈴木康司 × 小澤正 × 佐野洋子 × 澤野公 × 田中和雄 × 江國香織 × 高橋章子 × 吉本芭娜娜 × 黑井健

──18位日本藝文界重量級人士的珍貴對談集

本書匯集了十八位日本重量級藝文界人士,在對談中直訴創作的初心、藝術信仰、家庭等,直至今日來看,依舊是很難超越的精采企畫。

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