謝英俊和其它建築師最根本的差異，在於雖然使用工業化的建築方法，但是迴避對高科技與特殊材料的依賴，堅持單純化材料與施工的程序，並儘量從附近環境取得自然生態的材料，例如石頭、竹子等材料，用簡單、低科技、便宜、互助，以及延續傳統既有的施工方式，鼓勵民眾動手為自己蓋房子。
讓使用者參與蓋房子，不僅節省了施工的成本，更讓弱勢者得以因為參與建屋，建立起無形中被壓迫的自尊及自信，也透過這一套實際可行的建築系統，對建築已然過度被資本與技術主導壟斷的現象，提出批判與解決的方法。
【阮慶岳X謝英俊】
Architecture for People
阮：你被邀去2017年赫爾辛基設計週，原計畫是在一個停車格裡面做一個小住宅，然後你發覺原來那裡有難民需要住宅，所以就提出原來沒有的新構想，讓難民自己動手蓋房子並參與展覽。當時設計週的主題就是Architecture for people嗎？
謝：不，這個主題是我們自己設定的。
阮：那我們就來談Architecture for people。我們後來看到展覽引發左派跟右派，以及當地人跟外來難民間的衝突，他們其實通通是people對不對？所以，你所謂的人民究竟是誰？因為現實的人民裡頭，其實有階級、種族，和各式各樣的矛盾存在，譬如在這一個作品裡，我們發現人民其實不一定會愛人民？
謝：我之前有個展覽叫《人民的建築》，很多人有不同的意見。有的說有太政治正確的意味，有的說高攀了，另外一些人又覺得這個不是什麼好話。
阮：不過，你把標題拉到蠻高的層次，類似2018年威尼斯雙年展，你參展香港館作品標題一樣嚇人：「社會主義公共化後的人民城市」。所以，到底社會主義對你作為的意義是什麼？
謝：對現在的社會完全沒有意義，因為沒有人聽、沒有人問，也沒有人看。
阮：你談人民的城市重要前提是反對土地私有化，這就回到系統跟體制的問題，因為我們畢竟生活在資本社會，可是你卻一直談系統外的另一個體系，這中間的矛盾什麼時候才……
謝：西方關於城市的所有構想，包括花園城市、Yona Friedman的城市烏托邦，全都建立在土地公有化的假設上，否則都是白講。但是現在光是處理一小塊地就搞不完，有任何想法當然都沒有辦法去完成了。
阮：你的作為其實漸漸掉到某些特定狀態的「人民」，譬如弱勢者、邊緣者，似乎並不是為所有的人民，因此大家會質疑你能夠進到城市嗎？你的作為能夠進入另一個社會階級或主流社會嗎？你提到的自力造屋，自力造屋不僅是為了難民或者窮困的人，自力造屋是回到人的基本權利，就算是中產階級在臺北買得起房子，可能也願意動手自己蓋房子，之間並沒有矛盾，因為透過蓋房子可以幫助建立一個人的完整性。
謝：這事情並不是特殊弱勢專屬。你看40年的公寓大多都已經反復敲敲打打幾輪，這就是居住的自主性，但我們在設計房子的時候，有思考到可以被敲敲打打這件事情嗎？沒有嘛。
資本主義中的「人民城市」想像
阮：但危險的地方是你本來完整的自我價值系統，原來一條鞭的生產系統，從設計、施工，到最後做售後服務，從頭到尾完成，後來你漸漸脫離掉這個自我完整性，變成另一個更大系統裡的一部分，導致你沒有辦法控制主導，只能在裡頭提供產品，讓別人決定大走向，甚至只能在他們覺得你供應的材料比別人便宜時，才決定把你拉進去團隊，你在裡頭沒有決定權，你的信仰也沒有被尊重。
反而你原本最重要的事情，是類同Yona Friedman跟Fuller所提的讓大系統跟小系統能獨立脫離。先做好一個大系統，由政府或資本家來做都可以，因為大系統牽涉到公共土地或資本，不是個人可以處理的，這些全部處理完，再把小系統交給個人，邏輯是政府負責大系統，人民擁有小系統的權力。
謝：其實我們做很少事情，卻可以改變整個生態，整個產業鏈可以因為這樣而改變。我們就做有限的事情，這就是「為」和「無為」的差別。專業者所為何事？做的只是很少的一部分，讓後面的事情可以發生。
阮：你把大小系統關係做得最清晰的作品，是屏東六堆的客家園區，你在劃定的範圍做出大傘架，那就是大系統，然後底下的各種小建築體可以簡單做起來，因為地震、太陽和風雨被擋了，所以不用花很大力氣去做防水防震，便宜還可以一直修改，兩個系統的關係非常清晰。
謝：就沒有大小的分別啊，同樣在解決一個問題，就是開放性和簡化技術，沒有大小的問題，它可以一萬戶，十萬戶，也可以一戶啊。你說我們依附政府和資本家，我想要依附他們都不給我依附的啦。不是說要抵抗不被吸走，是我們要依附都不給我依附的，對不對？
阮：你可以解釋一下「社會主義公共化後的人民城市」，是什麼意思嗎？
謝：香港因為極端的私有化，土地已經不是市民可以買得動，絕對要靠資本集中才有辦法，所以容積率為什麼會那麼高，就是因為絕對私有化和資本高度集中後，才會產生的奇怪樣貌。如果社會主義改造後的土地通通歸公有，私人已經沒有主導力，就可以橫向整合啦，這就是社會主義觀念和擁有公共性的優勢。
阮：那你在中國看到這麼多土地公有後的現代城市發展，你覺得如何？
謝：我當然不以為然，它有優勢也有缺點。但是，我們講城市時公共性絕對需要的，沒有公共性城市不可能出現。但中國城市會那麼快的發展，就因為土地都是國家的，所以沒有發展過程的土地收購問題。
建築中思索人的本質
阮：再回到我一開始問你的問題，就是你的作為能不能對中產階級產生意義，我覺得這是你的關鍵點，你不要一直被認為是救災的、便宜的建築師，而是能夠針對資本結構社會裡人跟房子的本質問題，提出讓他們能思考與介入參與關係的人。舉例來講，我覺得你現在最有潛力的作品，是2015年設計的花蓮安心青年住宅，那個社會住宅讓我們看到一種工業化的大系統完成後，裡頭成員的青年住進去後，有機會能隨著生命階段的改變，不斷地自己調整空間樣貌。
謝：這就像過去加高樓層的建案，家戶可以在其中自行搭建樓中樓。但現在法規變得越來越嚴了，樓高一點都不行，如果採用我們這種方式的話，完全合法就可以啦。
呂欽文：我應該算是建築界少數願意聽你一個字一個字講的人，也大概瞭解你講的每一句話，雖然你講的話有一點玄，但是我必須要講一句話，就是說謝英俊是臺灣建築界在建立另外一個價值體系的人，這句話不需要我再多講。
我覺得可以從兩個層次來看：一個是剛講的思想根源跟價值體系，另外是在這個價值體系之上，如何發展成更大規模的工業化等。你現在缺的是後面這一塊系統，這事實上是沒有辦法講清楚、或者是沒有被真正實踐的成果。
王進坤：我完全相信謝老師的系統，但是我蠻好奇你現在的這個方法，是一個過渡期，還是你的理想？人民最後是不需要建築師，可以自己蓋房子嗎？每一個人都有蓋房子的欲望，就是說我可能買了房子，但是住了之後會覺得這不是我想要的，我就會想自己動手改造。那老師你的這個系統，跟一般室內設計師的差別在哪裡？
謝：我現在的狀態是過渡期，還是只在理想夢境中，其實都沒有意義，因為我也行將就木了。這套系統其實有相當的成熟度，你要當作是未來的、或要編織什麼理想，還是想解決現實的問題，其實都可以。
不需要建築師？
王進坤：我的問題是居民未來可以不需要建築師，可以自己蓋房子嗎？
謝：暫時不可能的啦，你要自己蓋房子的時候，旁邊還是會站著一個人一直罵你，那就是你老婆。所以蓋房子不是個人的事情，我們講「築室道旁」，就是很社會性的，哪怕就是想自己蓋房子，也不可能的。所以為什麼人家講，去修家裡的廚房，可能就會離婚，因為不可能你一個人決定，老婆會意見不一樣，所以就要離婚，這不是個人的事情，是非常社會性的東西。
阮：我覺得其實時機已經成熟，臺灣社會的中產階級已經具有生活夢想跟理想，他們也想脫離這種被商品綁架的人生啊，你談這個很多人會心有戚戚焉的，可是他們自己要怎麼做呢？這個事情你如果真的這麼想，你就這麼去做啊。譬如成立一個合作社，再找年輕的建築師，教他們這一套，包括組織原住民的工作隊啊，都可以出去幫忙，整個系統可以散出去啊，像一個老鼠會那樣，你就是那個會長。
謝：這個非常美好，我們也有朝這個方向做，就是做不起來。
阮：因為你一直在做更宏大的事情，你根本沒有時間去做這個。但這才是真正對中產階級造成衝擊的事情，他們才可以看見一個真實的可能，就是臺灣人的人生與房子的選擇可能，你要真正給他們看到選擇性，不要一直去談20萬戶。20萬戶跟他們有什麼關係？
王增榮：我一直認為你都在城市的周邊，對城市中產階級叫囂，但是你都不進來。剛剛有一個蠻好的意見，就是你可以去揪一群人，然後來自力蓋房子。但是，你的回答好像在排斥這個事情，你是不是心裡有一個奇怪的夢，你總是開口就說要蓋20萬戶以上，心裡面是不是隱藏了一個隱約的資本主義態度，口上說的是社會主義，其實心裡面還是離不開資本主義，這會不會是你的問題？
使用者的參與
謝：私人集資蓋房子，幾千年來都是想這麼做，但在現有的社會很難，沒有幾個案子成立，唯一有可能成立的，就是合作建房，就是歐洲很成熟的合作社方式。但是我們的法令制度把合作社給修壞掉，所以幾乎不可能，即使是合作建房，稅和各方面的開銷少不了，沒有節省到任何費用，而且如果掛名合作社，銀行就不給融資，你就做不起任何事情。
呂欽文：其實王增榮剛講的也是我的問題，你談的是社會主義，但是行為表現的像是資本主義，這個事請你真的應該談一下。其實謝英俊要講的是使用者的參與，從鄉村個人住宅到帝寶的興建，都可以用他那套，其實他真正要講的是使用者的參與精神，如果沒有掌握這點的話，可能馬上就跳掉主軸了。
王增榮：其實可以看得出你是一個浪漫的人，但是如果想完成自己的理念，好像應該設法找一群粉絲，這些人不會是像我們這種沒錢的，但是你一直找很多理由說這個不可行啦。我很想問說，那你去非洲要蓋一大群房子，究竟後面是什麼人來支持，如果不是自己去創造那個適合的環境的話，那是不是在等著有這麼一個什麼的力量會支持你呢？所以，這個就是你心裡面很不切實的一個浪漫？
阮：謝英俊，那你覺得你是一個浪漫的人嗎？
謝：我都是被浪漫啦。
阮：你的意思是別人會把自己的浪漫投射到你身上，你是一個被別人夢想附身的浪漫體？
謝：我們平常講這個有的沒有的，當然就會變得很浪漫？但其實又都是非常實際的。真的非常怪異，這一切到底是為什麼會如此啊？
阮慶岳( 20篇 )小說家、建築師、評論家與策展人，為美國及臺灣的執照建築師，現任元智大學藝術與設計系教授。著作有文學類《神秘女子》、及建築類《弱建築》等30餘本，曾策展「2006威尼斯建築雙年展臺灣館」，並獲臺灣文學獎散文首獎及小說推薦獎、巫永福文學獎、台北文學獎等、2009亞洲曼氏文學獎入圍，2012第三屆中國建築傳媒獎建築評論獎，2015中華民國傑出建築師獎。