林明子
一九四五年出生於東京。橫濱國立大學教育學部美術學系畢業後，先是幫雜誌畫插圖，後來以繪本《紙飛機》踏入繪本屆。陸續創作《第一次上街買東西》、《第一次露營》等深受讀者喜愛的長銷作品。
五味太郎
一九四五年出生於東京。從工業設計、平面設計界，跨入以繪本為主的創作活動，發表許多風格獨特的作品。著作多達三百五十本，不少作品均授權海外翻譯出版。代表作品有《小金魚逃走了》、《大家來大便》、《小猴子》等。
要是以年齡來界定「孩子」，繪本就會變得不自由吧！
五味：我認為所謂的繪本，就是以圖為主體來表現的東西；但從這想法來看，就搞不懂到底是為了孩子而創作繪本，還是繪本純粹是為了創作而創作。
林：我想，就是讓孩子開心的工作吧。不過，孩子的眼睛往往看得比大人透澈，就我的經驗來說，孩子會敏感地吸收任何東西，然後烙印在心裡，所以我會告訴自己，一定要創作出很棒的作品。
五味：那麼，可以將把想法烙印在心裡的人，稱為「孩子」嗎？孩子的定義是什麼？就是指對事物感受深刻的人嗎？
林：嗯，我是這麼認為。
五味：感覺妳是想說，不該以年齡界定孩子與大人，是吧？
林：沒錯。
五味：我有三位阿姨輩的朋友，而且我和其中一位只通過信。
林：從沒見過面嗎？
五味：嗯，沒見過。不過光看文字就覺得她是個知書達禮的人。而且啊，她應該就是明子小姐說的「孩子」吧。她雖然高齡七十，卻很有童心，就是那種情感豐富的人，所以我在創作時會突然想說，她能接受這樣的作品嗎？總之，她是讓我很在意的一位讀者。
換句話說，現在的繪本創作之所以比較不自由，是因為以年齡來界定孩子，甚至區分年齡層，說什麼這是「適合幾歲看的繪本」，感覺繪本界正處於能否往好的方向發展的關鍵期。
這和年齡無關，對於看到一件東西，也就是看到非常視覺化的東西，聽到非常簡潔的話語，卻能將感受烙印在心中的人來說，繪本無疑是最親切的東西。我覺得再也沒有任何媒體比繪本更適合這種人了。所以說，繪本真的很厲害、很有趣啊！我真的這麼覺得。
林：五味先生應該也認為抱著讓孩子開心的心情，才能創作出讓他們覺得很有趣的繪本吧？
五味：我覺得這是一種很複雜的情感吧。應該不會有人不是抱著讓孩子看得很開心的心情來創作吧。
林：是啊。
五味：嗯，所以我也是抱著開心的心情創作。
林：是啊。一定是的。
五味：不過，我還是敢這麼說啦！要是敢說自己是為了誰而創作，那我就是為了喜歡繪本的傢伙，不是為了要推動閱讀風氣而創作。我小時候並不讀繪本，也不覺得小孩子都喜歡繪本。感覺明子小姐是那種喜歡看書的女孩，妳自己覺得呢？
林：我也不看繪本，小學時都是看昆蟲之類的書。不過，總覺得這世界就像繪本。
五味：哇！你這句話很棒呢！世界就像繪本。妳說了個這麼不得了的結論，我已經接不下去了（笑）。反正啊，我就是那種不想張揚自己會看書這件事的傢伙。
林：小孩子好像都不想張揚自己會看繪本。
五味：我現在才發現這樣的小小讀者蠻多的，小鬼頭真的很不簡單啊！
林：是啊。令人尊敬囉（笑）。怎麼說呢？搞不好孩子比大人更厲害啊！
創作者要創作出多有趣的東西， 讀者才會買單呢？
林：有很多讓別人開心的方法，不是嗎？像是落語、漫才、戲劇、唱歌之類。對我來說，從中挑選一個是一件很有趣的事。
五味：對我來說，繪本是一種相當好用的傳播媒介。
林：我覺得作曲、歌唱也是，歌唱就是一種很好用的傳播工具。
五味：嗯，這倒是。
林：可以說，歌唱和繪本很像嗎？
五味：比方說，聽安妮塔．歐黛唱歌就覺得好舒服喔！心想自己要是有那種歌喉也能當歌手吧。不過啊，不可思議的是卻沒有任何一本繪本讓我有這種感覺。說得更大膽一點，不管是看到拉斯哥洞窟壁畫，還是塞尚、達文西，甚至是林明子的畫，都不曾讓我心生如果我會畫畫的話，一定會這麼畫的感覺。
林：也許你不是在畫畫？
五味：嗯，也許是吧。
林：因為一般人都會被畫感動……
五味：嗯。我也覺得要不是這樣的話，就無法畫下去了。應該說，感覺自己不是在畫畫吧。總覺得自己並不是世人眼中那種一心一意，專注繪畫的人。
林：我最羨慕五味先生那種明明在工作，卻像和自己玩樂的感覺。
五味：不是哦！我真的很投入工作。其實這就是一種觀念吧。好比看到某樣東西，感受到做這東西的人有多樂在其中，這就是創作者的一種自我陶醉感。
林：嗯，了解。
五味：換句話說，就是創作者想傳達的東西不只作品。要是從明子小姐的作品，可以看到妳有多疲累的話，我想不會有人想掏錢買吧。
林：說得也是喔。
五味：可是到底要多有趣，讀者才會買單呢？這就像要把他們帶到一處好地方，才願意付旅費的道理是一樣的吧。錢這東西就是這麼一回事，繪本也一樣，我不是非得要用繪本表現自己的想法，而是想創作讓人覺得「把這想法畫成繪本，很不錯呢！」的作品。由這觀點來看，忽然覺得明子小姐的《第一次去露營》的完成度好高喔！用繪本的形式，而且不是全彩，巧妙運用藍色與黃色來完成這部作品，讓人覺得除了繪本以外，很難用其他方式表現。
就以繪畫這一點來說吧。我啊，就像一心想要戒掉小被被，卻怎麼也戒不掉的小孩，所以我一直覺得自己不是為了畫畫而畫畫吧。
從外面汲取點子，汲取後消化一番， 變成自己的東西
林：我很羨慕五味先生的地方是，五味先生之所以能將內心的想法盡情表現出來，是因為享受這種感覺。我不太相信自己內心的想法，所以沒有什麼東西可以盡情發散出來。
五味：不是這樣的。妳之所以不相信自己內心的想法，是因為妳害怕，其實我也不太相信自己內心的想法。
林：至少多少相信吧？
五味：並沒有。我說啊，這就是妳的弱點。
林：弱點？
五味：是的。其實全都從外面汲取就行啦！
林：五味先生也會這麼做嗎？
五味：嗯。汲取後消化一番，變成自己的東西。
林：是喔。
五味：好比妳沒有自創什麼顏色，顏料都是買來的，然後透過妳的手，弄出各種顏色，也就成了自己的原創顏色，不是嗎？
林：是沒錯啦！可是……。
五味：我的點子、創意都是這麼來的。
林：總是汲取而來嗎？
五味：嗯。就是觀察吧。就像我們最初見面時，明子小姐穿的是灰色高領毛衣，繫著一條三角形絲巾，讓我印象深刻。基本上，觀察這東西都是突然喚醒的。
林：真羨慕你有這樣的觀察力。
五味：周遭所有東西都是觀察的對象，就是驅動自己的想像力吧。但我不太拘泥這種事就是了。
林：這是很棒的優點，不是嗎？不是每個人都有，何況我還忘了有這種能力。
五味：因為妳總是在放空囉（笑）。
林：嗯。不過小學時候的事，我倒是記得很清楚，像是從學校到家裡的那條路。
五味：我要畫完全不熟悉的東西時，也會找資料，只是比較少這麼做啦！
林：我要畫郵筒時，也會去看郵筒長什麼樣子。
五味：嗯，我要畫電話亭的話，也會這麼做。
林：沒錯、沒錯。
我啊，倒是想挑戰不打稿就直接畫。
五味：妳的工作需要先搜尋資料，再予以視覺化，而我之所以比較不會這麼做，是因為沒接到這樣的工作。
林：可是啊，我有時候覺得根本沒必要這麼做，卻還是這麼做。
五味：好比《第一次上街買東西》和《第一次去露營》，《第一次去露營》應該不需要事先調查資料、做些功課吧。
林：完全不用，超輕鬆。
五味：這本繪本很有明子小姐的風格，完成度很高。
林：我在畫《第一次露營》時，覺得五味先生的工作好輕鬆喔（笑）。
五味：是啊！妳還打電話跟我說這件事。我那時心想：「明子小姐的工作還真是辛苦啊！」也覺得：「哇，這個人挺有耐心嘛！」
林：哈哈哈！意思是之前不覺得我很有耐心？
五味：嗯。對了，後來我看了妳的聖誕節三部曲，因為描繪的是聖誕節（《聖誕禮物書》），我心想：「這個人又經歷了一場修練吧！」（笑）。但我總覺得明子小姐心中應該藏著其實不必事先調查、做功課，就開始畫的念頭，是吧？
林：沒錯。五味先生說過自己不喜歡畫草稿，是吧？我啊，倒是想挑戰不打稿就直接畫。
五味：感覺我們在聊一個很不得了、有歷史性的話題啊（笑）！
林：哈哈哈！
五味：我覺得我們倆看待事物的觀點不同，這一點很有趣。
林：我去書店時，看到我們的書擺在一起，好高興喔！想說是不是大家都知道我和五味先生是朋友（笑）。
五味：妳有我最欠缺的東西，像是沉穩、學院風格之類的囉。哈哈哈！
林：你嘴巴說自己很欠缺，其實覺得完全不需要吧（笑）。
五味：只是一般論啦！至少我不覺得有妳那些特質會扣分喔。
林：是喔。
五味：我很好奇像明子小姐這樣有一點點消極、負面的人，是如何生活在這世界呢？妳又是如何捕捉這世界？正因為明子小姐的工作類型豐富多元，所以更想看看今後的林明子會是什麼模樣。明子小姐對我來說，就像五味太郎的繪本和五味太郎這個人是一體的，林明子的創作和林明子這個人也是一體的，所以我很好奇妳的自我意識是如何改變，如何捕捉這世界？
林：五味太郎今後會變得如何呢？
五味：我啊，應該一直都是這德行吧。
林：一直？那你的自我意識呢？
五味：就一直是這樣囉。
林：哈哈哈！
五味：所以我說，林明子這個人很有趣啊！我對於將自我意識表現在無數繪本中，表現亮眼的林明子，超感興趣。我今後應該會做些創作繪本以外的事吧。明子小姐呢？
林：我只會把心力花在創作繪本。畢竟繪本類型百百種，我還是最喜歡繪本。
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《來聊聊繪本吧》
長新太 × 五味太郎 × 林明子 × 糸井重里 × 高橋源一郎 × 谷川俊太郎 × 山田馨 × 司修 × 岸田今日子 × 鈴木康司 × 小澤正 × 佐野洋子 × 澤野公 × 田中和雄 × 江國香織 × 高橋章子 × 吉本芭娜娜 × 黑井健
──18位日本藝文界重量級人士的珍貴對談集
本書匯集了十八位日本重量級藝文界人士，在對談中直訴創作的初心、藝術信仰、家庭等，直至今日來看，依舊是很難超越的精采企畫。
長新太、五味太郎等( 3篇 )