（採訪／簡秀枝）
前言：今年（2023）是中國嘉德成立30周年，一路走來，專業且信譽，務實與前瞻。回眸過往，在中國嘉德董事總裁胡妍妍心中匯入如何之軌跡？展望未來，將開拓出如何的嶄新局面？值此歷史時刻，本專訪邀請胡總分享她一路伴隨與見證中國嘉德的成長、飛躍、蛻變與轉型，以一個更大的視角去看，走在前面。
簡秀枝：嘉德三十年，成果輝煌，期間定也有許多挑戰與心酸，掌聲的背後，耐人尋味。您在嘉德多年，一路伴隨與見證中國嘉德的成長、飛躍、蛻變與轉型。可否請您分析嘉德各階段歷程的特色，轉折的契機，以及未來的方向。
胡妍妍：嘉德拍賣三十年，大概經歷了三個階段。第一段可以稱之為初創業的「基石期」。從1993年到2003年，十年時間。此時，中國的藝術品拍賣行業剛剛開始，處於萌發和起步狀態，中國藝術品在國際市場的交易是一個「小額」、「小眾」的邊緣項目，在紐約的拍場上與其他亞洲地區的藝術品混合，籠統地稱之為「亞洲藝術」。嘉德是1993年5月18日成立，第二年春天，1994年3月首場拍賣，總成交額人民幣1400多萬元（以下未標注幣值者皆為人民幣），已經是最高紀錄。當時，中國藝術品拍賣機構比較少，我記得1990年代第一批獲得文物拍賣資格的拍賣行有六家，嘉德、瀚海、朵雲軒、榮寶齋、翰雅等。因為是一個新興行業，市場認知度很低，我們出門去征集，常常被問及的問題是「拍賣是怎麽回事？」「你們買我們的東西嗎？」「國家允許嗎？」買家則會問，「這些拍品真嗎？」「會增值嗎？」「為什麽這麽貴？」圈內大多數人甚至專家，也是抱著將信將疑的態度旁觀我們這些「第一個吃螃蟹的人」。您可以想象，當年大家對藝術品拍賣多麽陌生。
「初創」和「基石」是貼合嘉德拍賣第一個十年的關鍵詞。這十年打下了非常重要的基礎，從中國拍賣行業的規章制度、市場培育，到嘉德風格的確立，都是在前十年完成的。回想起來，對於我們第一批創業和入行者來講，前面這十年非常美好，就如同在一張白紙上畫畫。值得慶幸的是，嘉德的創始人和創始團隊，在一開始就悟出了企業致勝的根本所在是尊重規律，樹立正確的價值觀，把「公平、公正、公開」作為嘉德的基石，沒有急功近利，我們才有了輝煌的第二個十年、第三個十年，以至更長的未來。
第二個階段是2003至2013年，可以稱為「增長期」。2003年非典過後，中國拍賣業迎來了第一次「井噴」。大家說這是大難之後，人生感悟的結果，其實不盡然。1993年中國的GDP是3萬億元，2003年達到13萬億元。財富的迅速積累，社會經濟欣欣向榮，藝術品市場隨之興起而蓬勃發展，這是一個時代的大背景。從行業微觀看，1990年代拍賣初期，海外客戶占主力，且經驗十足，內地客戶寥寥無幾，且懵懵懂懂，市場在萌動，但是規模較小。2003年後，內地客戶數量迅速增加，行家里手紛紛進場。因此，2003年的「井噴」是萬事俱備的必然。這年嘉德的中國書畫項目全年成交2.3億元，1994年僅有5376萬元，增長了4.2倍。第二個十年開門紅，作品單價明顯上漲，交投兩旺，買家和賣家人數如滾雪球一樣增加。嘉德的拍賣項目也從首場拍賣的中國書畫、油畫兩個項目，不斷叠加，到了2003年秋季就有了「集珍─三家藏張大千、黃賓虹、齊白石等中國書畫」、「中國近現代書畫」、「中國古代書畫」、「中國扇畫」、「中國油畫及雕塑」、「儷松居長物─王世襄、袁荃猷藏藝術品」、「瓷器工藝品」、「古籍善本」、「明清印章」九個專場，總成交2.5億元。到了2013年秋季嘉德拍賣增加到43個專場，24億元成交額，增長了近10倍。特別是在2010至2012年三年間是中國藝術品的第二次「井噴」，勢頭之猛，至今無法超越，所謂億元時代就以此時為開端。朱熹、張景修等《宋名賢題徐常侍篆書之跡》、李可染〈長征〉、王羲之草書〈平安帖〉等紛紛刷新紀錄。那幾年，不斷地打破天花板，不斷地爆出天價，我們身在其中，目不暇接。第二個十年里，嘉德和整個行業一起經歷了迅猛的發展期，拍賣被廣泛認知、認可，形成紅紅火火的市場，一度中國成為世界第二大藝術品交易市場，藝術品在交易中實現保值、升值，展現出驚人的魅力，從而吸引到大量的藝術品投資者。這十年里，行業里討論最熱鬧的就是漲了多少錢，我曾經問過一位股市大佬，這十年是股票獲益效率高，還是藝術品獲益效率高，他竟然沒有猶豫地答道：藝術品。
第三個十年2013至2023年，不妨稱之為「深耕期」。這十年如果看成交額，不是單線上揚的曲線，而是起起伏伏，如同所有市場應有的周期。「深耕期」面對的是市場的膠著，想擴容，想細分，想走出平淡。嘉德選擇了對拍品的文化、藝術、經濟價值的全方位挖掘，對應客戶收藏、投資的需求，做好超越表層的服務。總之，工作越來越細致。舉個例子，以前，書畫部門四、五個人一年拍賣2600多件。現在，書畫部門十四、十五個人一年拍賣大約3000件，可是，繁忙程度要成倍增加。為什麽？就是「深耕」。業務部門需要編寫大量的圖錄文字，原創微信文章，還要自己出鏡拍視頻等等，這些在前台看不見的工作，在幕後沒有一樣可以刪減，目的就是深入地解析作品，發掘內涵，梳理學術脈絡，只有講清楚才能賣得出，可以說，嘉德的業務一半是在做商業，一半是在做學術。令人可喜的是，「深耕期」的十年有非常多的成就感。比如，藏家群體幾經淘洗，久經考驗的藏家積澱下來，也吸引到新的一批藏家入場。非常明顯，藏家進階了，專業水平不可小覷。您會看到，民間的學術研討會、藝術鑒賞會、出版、收藏展覽蔚然成風，且水準在線。民間美術館如雨後春筍，龍美術館、和美術館、寶龍美術館、蘇寧美術館等。在這些美術館裡很多高質量藏品都源自於嘉德，我們為此驕傲。這既是深耕十年的成績，也是未來發展的基礎。在我看來「深耕期」是嘉德拍賣的必經階段，也為持久的、健康的成熟的市場鋪墊了道路。嘉德馬上要進入第四個十年，面向未來，存在很多不確定性，即便如此，我相信隨著社會的進步，渴望充盈的內心和豐富的精神享受是確定的，收藏和傳承精神的財富是永恆的事業，嘉德會為之努力。
簡秀枝：您曾經提到，一個好的收藏家標準是「看得到、買得起、藏得住」，而一個成功的拍賣行標準是「想得到、找得到、賣得出」，中國嘉德是如何實現的？請舉一至二個您印象深刻的實例。
胡妍妍：「想得到、找得到、賣得出」實際就是拍賣良性循環的概括。「想」是主動發起的意願，每個饒有趣味的專場都是「想出來」的。以名人舊藏的專題，以畫家畫派為線索的專題，以時代劃分的專題等等，海闊天空的構思和策劃，需要業務人員有足夠的知識儲備和活躍的大腦，心心念念必有反響。這麽多年來，一些成功的專場至今猶在眼前「中國美術百年」1999年、「三家藏張大千、黃賓虹、齊白石」2003年、「宋元明清法書墨跡」2009年、「秋光萬華─清代宮廷藝術集萃」2010年、「讀往會心─侶明室藏明式家具」2011年、「萬紫千紅總是春─新中國水墨探索之路」2011年、「翦淞閣文房寶玩專場」2012年、「吳松文脈─北美私人中國古代書畫藏珍」2013年、「85新潮美術」2015年、「繽紛集」2016年、「大觀─四海崇譽慶典之夜」2017年、「胤禛十二美─雍正禦制瓷器擷珍」2018年、「堂皇─明清單色釉暨宮廷禦瓷珍玩」2020年、「無問西東1900－2000：中國當代藝術特別專場」2022年、「玲瓏─明清掌玩禦瓷臻品」2022年。「找得到」這個環節最耗人精力，記憶深刻的反而是失之交臂的案例。記得1995年我去天津征集，循著線索去找著名的齊白石冊頁《可惜無聲》，兩位慈祥的長者在家里接待了我，慢條細理地和我聊天，最後，交給我兩把非常精美的扇子，算是沒讓我空手而歸。之後得知《可惜無聲》在我到訪前已經交給了瀚海拍賣，原因很簡單，他們與瀚海的母公司北京文物公司是老交情，我家訪前他們還特地致電瀚海問詢了嘉德的來龍去脈。由此，我深刻體會到這個行業的信任不是一天兩天建立的，家喻戶曉非一日之功。「賣得出」是拍賣行受托買賣兩家交易的關鍵。2015年潘天壽的〈鷹石山花〉回到嘉德，這是2005年嘉德以1100多萬元拍出的，返場依然是王者，一出現就得到藏家的高度關注。拍前與客人電話討論時，客人突然問我潘天壽的三幅名畫，你認為哪張最好，為什麽？我如實地分享了我的感受，精彩之處和點滴遺憾，他聽後非常認同。第二天拍賣競價非常激烈，持續了大約一個小時，最終他果斷拍下，接近2.8億元，拔得頭籌。類似的記憶很多，我覺得誠懇分享，而非一味溢美，客人心中是有數的。
簡秀枝：目前就拍賣會形態的安排上，中國嘉德以「大觀」夜拍專注頂尖藝術品高端藏家，以「嘉德四季」來應對藝術品消費大眾化，未來是否仍維持此雙軌並行？亦或有新的藍圖成形？
胡妍妍：春秋兩季拍賣場面大，拍品種類豐富，估價跨度大，從十萬元到上億元均有，是集中優質作品的拍賣季。四季拍賣小清新，估價相對親民，甚至不設底價，任由買家說了算，價高者得，是一年四次行家里手尋寶的好地方。2005年3月嘉德決定將「周末拍賣會」升級為「嘉德四季」，拍賣頻次由原先每兩個月一次調整為每個季度一次。「嘉德四季」第一期即獲好評，成交了8000多萬元，2011年第27期成交額達到頂峰6.9億元。2011春季嘉德推出「大觀─中國書畫珍品之夜」專場，引領收藏聚焦高品級藝術品，32件佳作，成交10億元。至今，「大觀」這個專場已然成為嘉德中國書畫拍賣的金字招牌，業界引領市場的風向標。二十世紀和當代藝術、古典家具、瓷器等項目也於2014年後陸續推出主打高端作品的夜場。嘉德拍賣形成「四季拍」、「春秋大拍」和「夜場」適應不同收藏需求的特色分明的拍賣。2020年後又增加了網絡拍賣，每月一期，至今已經是46期。今後，嘉德會繼續細分拍賣場次，創新模式。一是適應客戶需求的變化，二是充分利用嘉德自己有展廳和拍廳，演化出多種拍賣形式滿足市場。近三年嘉德一直在網絡拍賣和數字化管理上做一些嘗試，也取得進展。如果說未來的藍圖，網絡拍賣是其中的一個重要部分。
簡秀枝：您曾針對當今的藝術收藏群體提出三個精辟觀察：「一是不少藏家安心整理研究自己的藏品，並不急於出手；他們重新審視自己的拍場收獲，或出書立傳，或舉辦收藏展，或辦私人美術館、博物館。二是將目光拓展到西方藝術品的藏家，他們出入國際拍賣行和藝術博覽會及畫廊，橫向拓寬收藏，與國際接軌。三是普通民眾到訪拍賣預展、參加藝文活動的人越來越多，年齡也愈加年輕化。」中國嘉德如何來因應藝術收藏群體的新族群與新生態？對於新興藝術家和收藏家來說，進入拍賣市場，可能會面臨門坎障礙，還請您分享公司會啟動的配套措施？
胡妍妍：您提的問題很好，變化是永恆的主題。嘉德在響應收獲族群和生態時，首先，需要了解他們的訴求和習慣，與他們有接觸，有交流。近年來，嘉德有意推動當代藝術的夜場拍賣，曾策劃了展覽和拍賣「5+5+5：中國當代藝術特別專題」，主動融合到新市場里，與新一代藏家互動起來，感知、陪伴，引領未來收藏群體。其實，傳統項目，比如中國書畫、瓷器的藏家，他們的收藏節奏、目標也在變化。前面談到，藏家最近忙於細致整理藏品，出版、展覽、建立自己的美術館，嘉德都會主動協助他們做這樣的藏品梳理。我們在過去的一年里，在嘉德藝術中心為藏家舉辦了七場展覽：「慎修思永─清代道光禦窯瓷器展」、「取火─打火的歷史和文化鑒賞」、「瓢笠之志─溥心畬的淡宕明凈」等等，出版了五部藏品集：《堅凈─紀念啟功先生一百一十周年誕辰特展圖錄》、《過江衣帶王者香：溥心畬的詩畫翰墨》等等。我想拍賣行和藏家是相互成就的，在互動中相互理解和學習，讓收藏變得更有趣。
說到新藏家進入的門檻，可以說比以前高，也可以說比以前低。門檻高是指頂級的藝術品單價確實令人仰望，定位起碼高於人民幣3000萬元以上。門檻低是指信息發達了，如果想進入收藏，學習的管道非常廣泛。嘉德的APP、圖錄、預展、講座、研討會、微信公眾號等都盡可能地把拍品信息展示出來，盡可能公開、透明。記得一位資深藏家說過，如果到拍賣行買到假畫的可能性是1％，那麼，在其他地方買到假畫的可能性就是100％。嘉德拍賣的篩選過程是去偽存真，去粗取精的過程，目的是讓收藏更安全和有效。值得新藏家預先準備的是找好收藏的方向，起初關注的門類盡可能「窄」，避免眼花繚亂，待到三、四年後，有了收藏經驗再擴展範圍不遲。嘉德有一個特別的網絡拍賣，名字是「嘉德BLUE」，幾乎天天有拍，其中一條規則對新手十分友好，即兩天之內要結清款項，如果不結算，算是自動放棄，賣家收回。這樣的規則培養買家做果斷準確的判斷，建立自己的信心和信譽，萬一後悔，也有回旋的餘地。
簡秀枝：中國嘉德在北京和香港兩地各具發展特色。北京與香港是否存有著競合關系，而香港近期政經環境頻變，貴集團對於胼手胝足走過十年的中國嘉德（香港），是否調整策略？又，對於整體的國際策略擘劃為何？
胡妍妍：2012年中國嘉德（香港）成立及首拍，是嘉德拍賣邁向國際化的開端，這也是我們走出去的一大步。毫無疑問，香港是全球藝術品拍賣競爭最為激烈的地區，也正是因為香港巨大的市場潛力、輻射亞洲以及背靠中國內地市場的天然便利，各家都十分看重。從嘉德香港的發展軌跡來看，五周年時，中國嘉德（香港）的規模和水平發生了一次飛躍。去年是中國嘉德（香港）十周年，穩紮穩打的中國嘉德（香港）在這一競爭激烈的市場中，開辟出一方天地：3650天，150個專場，總成交累計超過80億港元。剛剛結束的2023年春季拍賣是疫情後香港全面開放後的第一次拍賣，吸引到香港本地藏家的重要拍品，也迎來大陸客戶重返香港拍場，我們取得了近十年來單季最好的成績。
中國嘉德對於香港的發展堅持「發展」、「多元」、「國際化」三個方向，繼續引進人才，拓展拍品種類。
簡秀枝：近年在疫情的影響下，數字科技深刻影響藝術拍賣產業。面對跨時空、跨年齡層、跨文化等三維交織的市場，中國嘉德展望與推動未來藝術市場，會提出什麽樣的新戰略？
胡妍妍：中國嘉德在2015年就開通實時網絡競投，正式「觸網」。2017年搭建網絡拍賣交易平台，2020年以後，網絡交易得到釋放，從此之後，每年有12期網絡拍賣，湧入新客戶的數量和廣泛性是我們始料未及的。我們深切感受到數字化將給拍賣行業帶來巨大的改變，如您所言，實現跨時空，跨年齡層，跨文化的破圈之旅。我們有三年規劃，在2025年實現一個小目標。
簡秀枝：中國嘉德執拍賣龍頭地位多年，您認為核心競爭力是什麽？面對不可預知的未來，「變」與「不變」的是什麽？
胡妍妍：嘉德的核心競爭力是信譽和專業。面對不確定性，「不變」的是我們的初心，就是「誠信經營」，做公平、公開、公正的拍賣人。「變」是常態。這五年來，嘉德的一大變化是拍賣頻次增多，一年將近30場拍賣，客戶數量增加，拍品數量增加，由此推動從征集到結算全過程提高效率。這是應對當前市場需求的「變」。年年歲歲花相似，歲歲年年人不同。擁抱變化才有更活躍的市場。
簡秀枝：身為中國崛起大時代的藝術拍賣人，您最大的感觸與心得是什麽？成就與遺憾，又是什麽？還請您與我們分享。
胡妍妍：回顧三十年嘉德拍賣的成績，回顧藝術品拍賣行業的興起和發展，感慨萬千。首先是感恩時代，我們是在時代趨勢下，天時地利人和的背景下，實現了超越想象的進步。中國藝術品的價值得到空前的認同和提升，我們參與和見證了文化的傳承，傳奇故事就發生在我們身邊。為此我們感到自豪和欣慰。近年，當然萬事沒有完美，遺憾也是多多，容下次分解。我希望新技術的發展能幫助嘉德和整個行業建立大數據模型，為鑒定真偽，為作品檔案和搜索等等提供支持，讓熱愛藝術的人更加放鬆地擁有和欣賞藝術。
古美術編輯部( 241篇 )