國巨基金會「Guess What? Hardcore Contemporary Art's Truly a World Treasure」大展，展出74件作品，是陳泰銘從東方，擴展到西方現當代藝術的私人珍藏第一次如此大規模的曝光。在陳泰銘赴日參與開幕式前，典藏雜誌社社長簡秀枝率領典藏編輯團隊，專訪陳泰銘分享此次赴日巡展的點點滴滴。
國巨股份有限公司的創辦人兼董事長陳泰銘。（國巨基金會提供）
拋磚引玉──陳泰銘：「希望透過展覽喚醒大眾收藏的熱情。」
非常難得的，日本四大美術館從東京國立近代美術館開始，接下來9月到名古屋市美術館，12月到廣島市現代美術館，再到明年3月的京都國立近代美術館，將巡迴展出國巨的藏品。先請陳董分享，日本這次邀訪您，讓您首肯的關鍵原因？
日本政府的邀約，其實談了三、四年了。我去年有諮詢簡社長的意見，討論接受邀請做展覽，是不是能有正面的能量。這次日本政府非常有心，他們希望透過這樣的展覽，重新喚起日本大眾，對於收藏藝術的熱情。
由於從1980年代日本泡沫經濟破裂後，從昔年最鼎盛時期大量購買藝術品的盛況，到如今似乎對收藏藝術失去了熱情，我觀察許多日本畫廊，他們做生意都是以海外為主了，開畫廊到香港、到新加坡，反而重要的關鍵，是需要日本藏家的內需來支撐畫廊，這部分並沒有成長反而衰退，相較亞洲其它蓬勃發展的區域大大不如。因此，日本政府這些年一直致力喚起民眾對藝術的熱情。畫廊產業，需要民眾成為收藏家來支撐。畫廊負責代理藝術家，是一個國家藝術力的關鍵力量之一。
因此日本政府一直努力，透過各種政策與方式提升國民對藝術的參與熱情，提升國民的美術水平。比如說，日本的美術館會辦各式各樣的展覽與教育活動，而最沒有爭議也最容易的，就是舉辦藝術家的個展。
知名藝術家的個展，有太多展覽資料可以參考，像是舉辦畢卡索的個展，不外乎怎麼介紹藝術家創作的不同時期，然後針對此次展覽的特色切入，以此來論述。個展，是傳統上美術館很基本的功能，有些辦得很好，有的辦得普通，這與借展到的作品很有關係。日本是亞洲的美術大國，舉辦過波拉克（Jackson Pollock），畢卡索（Pablo Picasso），培根（Francis Bacon）等無數名家展覽，都是大規模的個展等級。但往往有個缺點，一般民眾進入欣賞後還是覺得，牆壁上掛的畫，高不可攀，遙不可及。
這一次從教育美學來看，日本公立美術館沒有辦過這麼大規模的私人收藏展，但這在歐美的各大美術館非常普遍，國巨基金會也曾在2008年，在德勒斯頓國家藝術博物館，舉辦過「瑪丹娜遇見毛澤東」收藏展。過去日本因為要避免所謂的利益衝突，就少了這樣的私人收藏展覽。單獨介紹一個藝術家個展，日本他們駕輕就熟。這次他們體會到能透過私人收藏展，透過藏品裡不同的藝術風格，讓觀眾可以看得更廣，日本政府也是這樣來說服我們，希望國巨能拋磚引玉分享藏品，引發大眾的興趣。
現場展出培根的《教宗英諾森六世習作》與《佛洛依德肖像三習作》。（國巨基金會提供）
收藏展一定有的關注焦點，就是收藏家的收藏過程裡，不同的藝術家表現。例如，能一次讓觀眾看到不同的藝術家，在同一個時期的相異創作。
對，好處是不同的畫風，可以看得廣。比如說，觀眾同時之間，看到不同時期的不同作品，像是從1950到1990年代，東西方藝術家是如何相互輝映？誰的創作，受到誰的影響？透過私人收藏展裡的藏品，就有機會看到這位藏家收藏的脈絡，看出他的藏品中，這些藝術家在現代與當代美術史發展扮演的角色。像是李希特、趙無極與沃荷，李希特1960年代是家庭照片系列的黑白肖像系列，趙無極是從甲骨文蛻變入狂草抽象，沃荷開始了普普藝術的大突破，這對欣賞的觀眾來說，會有很大的影響。他能比較出，自己比較喜愛那一位畫家。
因此，私人收藏展的第二個好處，就是能引發、誘發觀眾對收藏的興趣與熱忱，這也是日本政府說服我的關鍵。我的收藏原則一直是：「一定要自己喜歡！」如果觀眾喜歡作品，發現收藏可以這樣開始，可以從1萬、2萬元的藏品入手，可以支持、鎖定某一位藝術家、某一種自己最鍾情的藝術形式，從中得到樂趣與特別的人生體驗。這是很棒的。
這次陳董的收藏展，包括多位藝術家不同時期的作品，一次能看到這樣的比較，對於觀眾，等於看到現當代藝術史的一頁縮影。在日本巡迴大展之後，在台灣，國人也有機會看到這麼豐美的藏品大展嗎？
不是不考慮的。只要社會氛圍與環境成熟，都可以的，現在還很難回答yes or no，或許還需要一點時間。其實，透過日本這次的展覽，從東京到京都的四大國立美術館，我們可以更清楚舉辦相關展覽需要的條件，軟、硬體的配合等。像這次日本專家的策展工作，非常專業用心，東京團隊來了7人，名古屋3人，廣島3人，京都2人，全程參與策展工作，而且負擔全程的藝術品保險費用。日本做成功了，將來有機會在台灣展覽，就是非常好的參考。
非主流──陳泰銘：「我從來沒想賣相好不好，我喜歡的就很好」
陳董您是全球十大收藏家之一，能躋身全球頂尖藏家，其實很關鍵的一點，是您收藏方向的擴充，從台灣本土、華人二十世紀到西方現當代藝術的擴展過程。
我的建議，不要用這種名次，會變得很俗氣。
像是影像作品，從攝影到錄像，許多亞洲藏家現在還是不太敢收藏。您是怎麼突破的？像是從古爾斯基（Andreas Gursky）到斯圖特（Thomas Struth）的攝影作品，您早早就開始收藏。您買了很多賣相不是很好的作品。
應該這麼說，這是從心裡出發，有了共鳴有了感覺，覺得有趣我就研究。我從來沒想賣相會不會好，我喜歡的，我都覺得很好啊！我不會知道賣相好不好的。
攝影作品的收藏至今仍非主流，但陳泰銘很早就開始收藏。此為古爾斯基作品《V&R》。（國巨基金會提供）
比如說，趙無極的收藏市場上，就是紅色比較好賣，畫面上，以前黑白的油彩比較少人願意買。攝影作品也是如此，在亞洲，收藏攝影、錄像的觀念就不像油畫、雕塑這樣為人接受，您早早就能突破。
其實真的不用太在乎，好不好賣的問題。有人覺得相機拍一拍，印六張，然後一張賣100萬美元很離譜，現在古爾斯基的好作品，就是這個價格。但藝術家是有生命的！多依格（Peter Doig）兩年內，精品畫作價格升到1千萬美元。他無法想像自己的畫作會是這麼高價，因此很審慎看待自己的創作，現在搬回千里達潛心思索，他要靜下心思考未來的創作之路，這就是藝術家對自己，對創作的尊重與堅持。
我的經驗是，如果你真心愛作品，你不會去想到以後賣的價格。從這個心態上看反而不會患得患失。如果你總是想：「這個是不是市場主流？」你就回到大眾市場了。你要賺到投資作品的價差，反而不容易。你要把自己放空，你喜歡的，你付得起的作品，你就買。市場會有市場的market price。當市場都認同了，其實就沒有價差了，這樣講其實很俗氣。就像台積電，大家都懂是一家好公司，買台積電很安全，但安全的意思，是沒有很大的價差，除非半導體景氣又上來，股價就跟著大勢上去。就像以前的常玉，如果當初大家每個人都認同的話，就沒有現在的價格。
從這樣的思考邏輯，導致您收藏的成果。您有一個能力，能引導市場。另外一點是，您一開始收藏，為何就有魄力能鎖定封面作品？
有時候是因緣際會的，我有跳過一段學習過程。我記得當年很多前輩，交談會出現這樣的對話。人家會稱讚：「你收得真好！」但這位收藏家往往會回答：「你知道我繳了多少學費嗎？」我聽了覺得很奇怪，好像得要久病成良醫，被騙過學到了，才能出師。
我比較幸運，直接跨越了這段過程。舉例而言，就像我女兒喜歡騎馬。她們想挑戰亞運、奧運，但台灣沒有馬術教學的環境，沒有好的馬匹，我就帶去全世界馬術最強的國家：德國。但我對她們說：「妳要騎可以，但妳要認知：妳在這裡受訓，得耐得住寂寞，不可能像妳的同學去shopping，去party。」她們兩個對馬術有這個commitment，騎了四年，耐住寂寞訓練苦練有成，成就自己到了亞運。
在收藏上，我就直接到拍賣公司買最好的作品。我從第二市場開始，再回到第一市場畫廊。拍賣公司不論是蘇富比還是佳士得，這裡面有多少專家認同的作品才能放進圖錄，而又要多少張才放一張到封面？我進入西方收藏，最開始也是用這樣的方式。
陳泰銘對藝術認真的態度也體現在對女兒的教育上。他支持雙胞胎姊妹去德國學習馬術，姊妹二人歷經辛苦的受訓終於得以在亞運上揚眉吐氣。（今周刊提供）
但拍賣的封面作品，往往價錢很高，不容易買到。
可以這麼說，也可以不這麼說。其實買得起的人很多，但不會每個人都有興趣，有決心。1990年代初是台灣股市最好的時候，財富上很多人臥虎藏龍，一張常玉的油畫，兩張國泰人壽的股票就能換到。這是整個收藏圈，收藏家都會遇到的問題，許多作品，我不相信別人買不起。就像早年，常玉這個名字很多人沒聽過，《五裸女》就這樣簡單的線條，怎麼要付400萬？這種看法，always是主流，你如果也變成這樣子，你就加入了所謂的主流。
在收藏方向的擴充上，陳董購藏新作，淘選作品的過程也非常精準，見好就收，捨得放掉，比如說常玉、趙無極的畫作。有了新歡，很有魄力捨得舊愛。
我一直持續不斷的收藏，不是有了新歡，就不要舊愛，不是這樣子的對比，是有新的收藏方向。我認為，可以在別的方向找到更合適我個性的作品，我就會換。趙無極我留，只留在我生活空間裡，我喜歡的，可以跟生活空間一起呼吸的。比如說有一張趙無極的油畫（《26.8.94》），我取名為黃河。我以後會把《黃河》與李希特的一件《River》抽象畫放在一起對比呼應，非常棒的。常玉我也留，留能跟空間一起生活的作品。讓給別人的作品，是因為我的生活空間調整了，不再能呼應了，我就會讓出。
我以前家裡掛了很多件常玉作品，朋友來了覺得非常素雅，很舒服。但不要忘記了，空間，會塑造畫作的獨特性。空間與藝術品的搭配，有千變萬化的排列組合，形貌會不一樣的。比如說，常玉的《五裸女》，就比較難登大雅之堂，放在客廳就怪怪的。我以前最早是放在按摩室、運動空間的。
呵，有曖昧的氣氛。
對，有玩笑，有曖昧的氛圍。你放臥房，老婆也會反對啊！什麼樣的空間設計與搭配，是很重要的。
收藏法則──陳泰銘：「滿心歡喜看待藝術，滿心歡喜。」
陳董收藏這些年，購藏作品的最重要原則是？
要滿心歡喜地看待你的藝術品，是滿心歡喜地去買。藝術一定要生活化，生活也要藝術化。不然，你買的畫放在倉庫，偶爾朋友來才拿出來。瓷器也是，以前朋友來才從倉庫拿出來，大家品頭論足；但台灣多地震，不能擺，你也不可能把水果放在永樂瓷盤裡，用宣德青花杯喝茶。當然，我有很多收藏瓷器的好朋友，他們喜歡研究瓷器，深深著迷鑽研。我也很喜歡瓷器，曾經收藏從元青花，到明永樂、成化、宣德、弘治，到清康雍乾三朝的瓷器，我記得應該收藏十個不同的年號階段吧，都是那個年代最好的瓷器。但我個人的喜好，是希望藝術品能真正融入平常的生活裡。
從收藏經歷來看，跨度從現當代藝術到中國書畫、器物，您收藏藝術品有一個自己心中規畫的體系脈絡嗎？
我買作品其實沒什麼系統，也講不上來。老實說，我買陳澄波，我只買兩張，就是淡水的題材。我認為陳澄波最好的作品就是淡水。我最早從台灣本土出發，差不多過了兩年，覺得可以讓我激動的作品已經不多了。像是買了兩張淡水，就沒有再讓我感動，覺得更好的陳澄波作品。
然後，我就從台灣本土油畫，擴充到華人二十世紀藝術。常玉、吳大羽、朱沅芷、關良、趙無極、吳冠中、趙春翔…，很自然的，就從本土轉到中國現代藝術。那個時候的收藏市場，我記得是1990年代初期到中期，大家的收藏興趣還在培養之中，不像現在。
那時候買常玉，買到全場只有你在舉手，怕怕的（笑）。因為企業經營的關係，出國的機會也愈來愈多，洽公休息之餘，都會到當地的美術館與畫廊走一走，就會發現那種激動又出來了！西方藝術是百家爭鳴，到現在沒辦法回頭，太精彩，太多了！這是一個過程，人一定是這樣子的。就像我們出國會拍照，會買買紀念品，買小雕塑，就像是生活的隨身記憶。而我，藝術品就是我生活裡的隨身記憶，我是好奇的，就一路上摸索滿足好奇心，這個探索發現藝術品的過程，在我的生活裡非常重要。
收藏西方的作品，您是怎麼挑的？
比如說，有收藏家專收青銅器，從商、周，一路下來有其系統與理念，但我比較難歸納出這樣的系統。我平常第一次買這件藝術家的創作，我不會管藝術家是誰，來自什麼地方？我是買了以後，對藝術家更有興趣，才會更進一步研究他的背景。最初衷純粹是喜歡。每次收到拍賣圖錄，第一眼喜歡的作品會先做記號，一個禮拜再回來看，如果還有同樣的感動與感受，我就會進一步研究，決定是否購藏。
拍賣公司的優點，是一群藝術史專家結合起來加上商業的行為，他們研究這麼多不同作品、撰寫論文、論述，是非常好的參考。當然，看了一段時間以後，大概看畫就知道這是誰的作品，不用再查相關的背景，就剩下喜不喜歡，價格對不對了。
您在2003年買培根（Francis Bacon）的《佛洛依德肖像三習作》，當時就創下培根作品的拍賣紀錄。像您是怎麼開始買培根的？第一次是如何接觸到他的作品？
其實，收藏與你的個人嗜好是有關的。我第一次接觸，大概是十年前左右，看他把一個人，畫成那種扭曲，那種張力，從臉到身體曲扭到這樣。看他的作品，視覺震撼很大，我會挑他顏色對比更鮮豔的畫。培根，很赤裸裸地把人心剖開，那種糾結的人體形象，痛苦、焦慮、可怕，很不一樣的感受。看培根的作品，與看Cy Twombly（湯伯利）不一樣，你看Cy Twombly是很安靜的。
十年前左右買培根，那是因為當時購併聲寶的心情嗎？
哈哈，你不一定要把它串聯起來，這兩個是沒有關聯的。藝術，對我的生活很重要，一整周都在工作，只有到了周末，可以不用想任何工作的事，進入了一個完全無關的領域。頭腦才能休息放鬆，轉換過來。當頭腦能休息的時候，就不會一直想那個技術能不能出來，一直轉轉轉。
當然我收藏的作品，許多風格差異滿大的。比如說你看培根，再去看Cy Twombly很不同。很多人會歸類收藏喜好，一歸類就會有派別。比如說他專收印象派，他專收抽象畫，我倒沒有。純粹從我生活的角度，從我對作品，對藝術家的欣賞，希望藝術品能真正與居住空間生活在一起。我西方的第一張畫，我買培根，湯伯利，然後收藏李希特，李奇登斯坦，沃荷等。都是這個原則。
比如說，牆上這張Daniel Richter的《Those who are here again》，大概是八年前買的，從色彩到主題是非常好的作品。我買後隔了一周，佳士得問我，藝術家想知道是誰買的，能不能告訴藝術家。我問為什麼？佳士得說，因為藝術家認為這是他創作以來的代表作，想了解作品到那兒了，是誰買下的。我說沒問題。從此，藝術家跟我借展，這張畫跟著他的個展到處巡迴，在各國七年了，從來沒進過我家。直到我這邊房子設計好，才終於回來了，這面牆就是留給它的。
您怎麼定位自己？或者說，希望成就到什麼樣的程度？希望外界怎麼評價您？
其實沒想這些的。比如說這次日本的巡迴展，我希望展出以後，讓藝術世界的正向循環能加入更多的能量，這是我應該做的。為了這次展覽，我花費很多時間，從挑選作品，與策展團隊的合作分工，例如圖錄、訪談、布展，很多很多。希望展出東方與西方作品的相互交流、對話，分享個人收藏的經驗、分享自己設計空間與藝術品搭配呼吸的心得。
日本政府以前不做私人收藏展，怕是為私人做宣傳，但這次他們特例，認為可以透過這次收藏展，讓更多日本觀眾看到藝術收藏的美好。你看1990年代以後，日本幾乎只有在賣，不太買作品了。作為政府單位，也理解這個嚴重性，如果將來連藝廊都沒有了，第一市場就慢慢萎縮了。其實日本是藏富於民，收藏的實力是有的，但要從泡沫經濟破裂後，從大眾到企業對於藝術收藏疑慮的氛圍裡走出來。我們做我們能做的，人家會怎麼看我，這不是我想的重點。
林亞偉 (Lin Ya-Wei)( 110篇 )