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【來聊聊繪本吧專題|田中和雄×江國香織 】被長得一副正經八百的大人說教,真的很無奈。

【來聊聊繪本吧專題|田中和雄×江國香織 】被長得一副正經八百的大人說教,真的很無奈。

我覺得小孩子就是妖精。孩子本來就不受束縛,所以無論什麼樣姿勢都睡得著,而且他們的身體很柔軟,能做出各種動作。孩子們憑藉想像力,可以恣意在時間與空間中移動,所以要是他們說:「在天空飛!」就真的能飛呢!
田中和雄×江國香織

被長得一副正經八百的大人說教,真的很無奈。

田中:我覺得小孩子就是妖精。孩子本來就不受束縛,所以無論什麼樣姿勢都睡得著,而且他們的身體很柔軟,能做出各種動作。孩子們憑藉想像力,可以恣意在時間與空間中移動,所以要是他們說:「在天空飛!」就真的能飛呢!反觀被灌輸飛翔這件事需要翅膀的大人,卻逐漸失去飛翔能力。雖然有此認知才能在人類社會中存活下去,但也有人厭惡這樣的框架,拒絕這樣的束縛,而且這樣的人愈來愈多。這麼一來,就會出現微笑面對有人像江國小姐一樣,自己在存摺填寫金額的銀行員囉。要是真是這樣就太好了(笑)。

江國:因為教育、大環境的關係,我們不知不覺被灌輸「不可以這樣」的事還真多呢!明明沒有人教我們什麼,我們卻不知不覺地有了這樣的常識,還真叫人無奈啊!不過要是太沒常識,也很丟臉就是了(笑)。而且啊,孩子受的影響最深了。總是被大人說不可以這樣、不可以那樣。

田中:電腦的基本原理是二進位,也就是〇或1、有或沒有、ON或OFF、YSE或NO,二擇一,而教育的根基一定有這二擇一的原理。「不行」、「可以」這種說法真的很恐怖,一旦非黑即白,就會出現無法解決的事。人生不是只有ON與OFF,這中間要是沒有各種像是藉口的東西,也就是沒有一處可以「遊戲」似的空間,人類應該無法存活吧。

江國:沒錯。不過換個角度想,二進位似的東西有其存在的必要,要是沒了的話,也很恐怖,尤其我在英文會話補習班教小朋友們英語時,感觸特別深。也就是說,要是沒有以大人身分約束他們的話,孩子們反而會無所適從吧。就像不要求他們「安靜!」、「不要講話!」,孩子們反而不曉得該怎麼辦,所以要是沒有二進位這樣的東西,有些事便無法解決、釐清,光講求愛的教育是不行的。

就像我面對家父(作家江國滋),跟他說理是行不通的,因為他會說:「爸爸說黑色的東西是白色的話,它就是白的。」我就是這樣被教養大的,所以非常厭惡這種粗暴的教養方式,記得國中時的我「拒絕和家父溝通,覺得我們家非常不民主」。我會傾聽孩子怎麼說,很在意孩子說「可是」時的想法,但結果我發現這樣解決不了我和孩子溝通時發生的問題,所以和小孩子溝通時,光說理是沒有用的,必須明確告訴他們「不能越過這條線」,不然就傷腦筋了。

田中:雖然本來沒有這樣的框架,但要是沒有,的確很傷腦筋。

雖然很難訂立什麼基準,但我覺得最重要的是「對自己做的事負責」,清楚明白自己現在到底在做什麼,要是沒有意識到這一點,便無法負起身而為人的責任,只會用「可是」、「因為」當作藉口,推諉卸責,把責任全推給別人,這種行為真的很不應該。要是本人毫無自覺,就更傷腦筋了。

江國:真的是這樣呢!孩子的話,另當別論,要是大人也是這樣就太糟糕了。

我家有段時期也是採威權方式管教,連我的穿著、說話口氣、外出時間什麼的都要管。家父對這些事管得特別嚴,但不知道為什麼,又突然完全不管我了。到底哪一種方式比較好,哪一種方式不好,我到現在還是無法判斷。不過,這樣的教養方式或許對我有著正面助益也說不定。

    如果家父很瞭解孩子,會傾聽我的想法,反而讓我很困擾吧。我和爸媽之間經常上演「洋裝大戰」,家父非常喜歡深藍色和白色,他認為這兩個顏色最高雅,可是我喜歡粉紅色、荷葉邊和蕾絲,想穿這樣的衣服,結果就是爆發親子大戰。雖然不過是一件衣服罷了,但因為雙方都很固執,所以我們常在百貨公司上演打吵、哭鬧的戲碼(笑)。但想想,要是他們那時什麼都順著我的意思,搞不好我就會變成非洋裝不穿的人了。這樣不就慘了嗎?可見小時候被迫接受的「絕對」有其必要吧。然後,當我赫然這個絕對並非絕對時,代表我的視野已經擴展開來,我到現在還是這麼認為呢!最近我常在想,無條件接納孩子的個性,凡事順著他、寵著他,絕對不是一件好事。畢竟人生難免會遇到不合理的事,所以學習接受不合理也是件好事,不是嗎?

田中:看來令尊這堵牆可是產生非常好的作用啊!而且這堵牆就像彈簧,越用力按下去,反作用力越強。我覺得這樣的親子互動關係對於一個人的成長來說,非常重要。

對了,畢竟我們要聊的是繪本,妳喜歡什麼樣的繪本呢?以這來做結尾,如何?

江國:我喜歡什麼樣的繪本啊……我很喜歡《莎莎摘漿果》,這本繪本很漂亮,很喜歡只用藍和白營造出來的清爽感,故事也很療癒。

莎莎摘漿果

田中:我很喜歡《和我玩吧》這本繪本。我剛開始經營「童話屋」時,看了這本書,起初覺得這本書一點都不有趣,心想怎麼可能有那麼乖的孩子,可是現在想想,這本書讓我明白繪本之所以有趣的道理啊!

江國:啊!我怎麼會忘了這麼重要的一本書,我超喜歡的說。《弗朗西斯與果醬麵包》這本繪本讓我喜歡到每天早上起床都要翻看,也許是因為我很喜歡吃麵包的關係吧。

《弗朗西斯與果醬麵包》

田中:哈哈哈!對了,江國小姐的新作何時問市呢?

江國:我還在寫,要是明年夏天能順利出來就好了。我最近接到不少工作邀約,但工作節奏還不是掌握得很好(笑)。

田中:嗯,不完美之處往往藏著絕妙的好哦!加油囉。

江國:好,我會的。


田中和雄

一九三五年出生於東京。一九七六年秋天創設以販售童書為主的書店「童話屋」,從小的夢想就是開書店,並幫好友安野光雄出版繪本作品,以及工藤直子的作品《原野之歌》等。

江國香織

一九六四年出生於東京。一九八七年以《草之丞的故事》榮獲小小童話大獎,正式步入文壇。一九八九年以《409雷德克里夫》榮獲費米娜文學獎,《我的小鳥》榮獲路徬之石文學獎、《游泳既不安全也不適切》榮獲山本周五郎獎、《準備好大哭一場》榮獲直木獎等多部名作。除了小說以外,也寫詩、散文、翻譯國外繪本等。隨筆作家江國滋的長女。


《來聊聊繪本吧》作者:長新太、五味太郎等;編者:松田素子;譯者:楊明綺

長新太 × 五味太郎 × 林明子 × 糸井重里 × 高橋源一郎 × 谷川俊太郎 × 山田馨 × 司修 × 岸田今日子 × 鈴木康司 × 小澤正 × 佐野洋子 × 澤野公 × 田中和雄 × 江國香織 × 高橋章子 × 吉本芭娜娜 × 黑井健

──18位日本藝文界重量級人士的珍貴對談集

本書匯集了十八位日本重量級藝文界人士,在對談中直訴創作的初心、藝術信仰、家庭等,直至今日來看,依舊是很難超越的精采企畫。

小典藏ArtcoKids|小編報報( 768篇 )

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