陶瓷、青銅等器物一直是中國文物收藏的重點項目，從1995、1998、2000年等歷屆「清翫雅集」收藏展，可以看到清翫會員們在這個領域中驚人的收藏實力。而在「清翫雅集廿週年慶收藏展」中，器物類別的規模更勝以往，不但品質提高，項目更持續擴張，涵蓋了成系列的掐絲琺瑯、漆器、鎏金佛像等作品，面向更為多元。
瑩九企業董事長李明德加入清翫已有16年，收藏既廣且精，當中又以陶瓷收藏最為人所稱道，各種高古陶瓷典型器類、宋代名窯、元代青花、明清官窯等收藏蔚然大觀，因此2000年清翫千禧年收藏展時，李明德就被委以陶瓷器類別的規劃重任。今年適逢「清翫雅集」成立20週年，理事長潘文華又再度請託其出任器物類召集人。李明德為人謙虛，雖對古器物相關知識學養深厚，然而平素行事相當低調甚少接受採訪。藉著今回展覽的機會，《典藏．古美術》特別邀請他為讀者們介紹清翫雅集20週年收藏展的策劃過程，並談談清翫的發展概況。
Q：即將舉辦的清翫雅集收藏展共分為器物、珍玩、書畫、油畫四大主題，可否請您先談談此回展覽器物部分的規模與內容？您如何規劃這個展覽？
十多年沒接受訪問了，但是理事長交待20年展一定要為清翫接受訪問，20年這頂帽子還真的挺大的。（笑）這次展覽距離上回千禧年特展已經過12年。在這12年之間，會員收藏不管質、量都有相當大的成長，遠超過原先預期，因此展覽規模不斷擴張，最後幾乎達到預估的兩倍。
整體規劃前，我首先考慮的是展陳問題，因此多次到臺北史博館考察展場，估算展出件數，並預先規範展件大小。上回展覽器物部分主要是陶瓷器、銅器，然而這幾年我發現會員們在其他項目方面也有飛躍式的成長，特別是漆器、掐絲琺瑯、佛像等更是精彩，因此在這次展覽中特別規劃了這五項類別展出。 陶瓷的部分共展出79件唐代至清乾隆的各種典型器，早期的包括唐代陶塑、宋代官窯及宋代各大民窯的代表作品。元代則以元青花為主，明清官窯也是各種品類盡量兼顧。佛像共23件，以金銅佛像為主，包含早期漢式造像的大作，後搭配明清宮廷造像、西藏造像及蒙古造像。各式官造的、區域性的作品相互搭配，相當精彩。漆器部分共15件，以剔黑與剔紅漆器為主，宋、元三件，帶款的明清宮廷漆器12件，包含剔紅加飾螺鈿、紫砂外飾剔紅等比較特殊的作品。琺瑯器部分為15件，均為明清宮廷器物，有掐絲琺瑯器及銅胎與金胎畫琺瑯器等。最後是銅器共33件，從商周至西漢各個不同種類、紋飾、器形之酒器、水器、食器等，雜以鎏金、錯金銀等工藝，美不勝收。總計會出版166件，不過由於受到場地限制，會在其中再精選約三分之一展出。
Q：清翫會員各個來頭不小，收藏領域遼闊，各有專精，您策展時如何取捨？選件標準為何？
這次因為有策劃這個展覽，所以前一陣子碰到J. J. Lally就順便邀他來看，他說「你負責這個啊，那你會很累喔」。（笑）說真的，還真的像他所說挺累的。這個展從今年初就開始籌備了，時間很長，但是因為是我自己喜歡的東西，所以也忙得挺開心的。
這次是20年展，算是大展，出來的東西不能漏氣，遇到有取捨的問題時，標準就是誰的最好就用誰的。因為這是團體展，展件都不具名，所以就儘量挑精品，另外除非很重要，否則有展過基本上就不展了。
團體的展覽，需要互相幫忙，互相取捨。2000年我也擔任瓷器部分，這次我又負責器物，已經有了經驗，加上會員們都是老朋友了嘛，都能相互體諒，打個招呼就很好說話，加上那麼久沒展了，大家的配合度也很好，也都接受我不斷換東西調整。所以也沒遇到什麼困難，只是有時會友東西不想拿出來就要去求，每個人個性不一樣，有的人比較保守，這樣就要去拜託，有時候就要靠交情啦。
Q：這次策劃展覽希望帶給觀眾什麼觀念？您的主要概念為何？
我這次比較偏宮廷用器，主要展出的大部分都是官造器，官窯瓷器那就不用說了，漆器除了兩件宋元的，其他都是官造，都是果園廠的官器，清代的幾件也都帶乾隆款。掐絲琺瑯也全部都來自宮廷，其中還包括銅胎畫琺瑯。料胎畫琺瑯放在瓷器這邊，它們工藝方面是連通的，與官窯搭配就很和諧合理。這些東西都是官方的都有款，主要是想呈現給觀眾官造器物的優雅細膩，以及不同材質器物的共通性，還有宮廷匠師們以各種工藝技術發揮的巧思與變化。另一方面，這樣安排展場看起來也比較熱鬧，面向多才不會單調。
我原本還想要勾勒一個較完整的中國藝術史輪廓，目前展件銅器時代較早，是晚商到西漢，瓷器及其他工藝品是隋唐宋元明清，中間如果能補上南北朝石雕，時代感就很連續，而且這部分會員們的收藏也很強，徵件很容易。但是考慮到展場空間不足，如果只補一兩件又很奇怪，最後只好割愛，算是本次策展的小小遺憾。
其實由於不斷看到會員們的好東西，所以一直還有很多想調整，但是看到負責執行的鴻禧團隊都快忙翻了，也不好意思再改來改去。另外這次的撰稿人也都是一時之選，耿寶昌、蘇玫瑰、朱鳳瀚、史彬士等幾位先生為圖錄寫了很好的導覽文章，十分感謝他們，相信可以給觀眾較完整的背景知識。
Q：距離上次收藏展已過了12年，您覺得在這段期間，清翫會員們的收藏有了什麼樣的變化或成長？
以前幾屆也有很好的展品，但這次是全部都很好，又多又整齊。以前策展會想「這東西可不可以讓他上？」現在是考慮「這東西可以下嗎？」
由於會員們關係很緊密，很多人的家我以前就去過了，這次為了展覽又一一拜訪，結果真的令人很驚訝。我發現12年來每個會員的成熟度都更高了，眼光更精更好，而且收藏領域變得更加寬廣。例如以收藏字畫為主的會友，增加了陶瓷的品類；而以收藏陶瓷為主的會友，則開始入藏佛像與字畫等等。可以感覺到12年來會員的收藏是往橫的方面擴展，除了對原本的收藏做了去蕪存菁的調整，同時本著長期以來累積的收藏知識與經驗，跨入其他的藝術領域，也收到了很好的效果。
回想當初加入清翫時，印象中會友們的收藏比較單一，藏品的重疊性比較少，與自身收藏屬性相同的會友不多，因而在以學習為主的交流中，可以互相討論的對象相對較少。而現在會友們的收藏領域變寬廣之後，藏品重疊性更高，會友之間更可互相討論及交換收藏心得，讓會員們的交流更緊密。像這次會員們都無私地開放私人收藏空間供我選件，我也因而成長不少。
過去的三個展，時間間隔比較短；這次已過了12年，累積了很久，會員收藏質量都更好了，還有非常多東西沒出來，總量大約只出十分之一，精品大概只出來三分之一而已，所以類似品質的展覽，現在可以馬上再辦一個，而且完全不重覆。
Q：您剛剛提到不少會員間的互動，能否再談一談平時交流切磋的形式？作為一個收藏家，您認為加入清翫後主要有什麼收穫？
我們每個月都有聚會，以前聚會吃飯還會拿收藏去秀一下，大家互相觀摩，現在東西太貴，拿到吃飯的地方太不安全，已經不可能像以前一樣。從前香港的「敏求精舍」有自己的會館，比較方便，我們沒有固定的場所，只好去彼此家中觀摩。
大團體一定會有小團體，收藏同一項目的會員自然會關係比較緊密，有時要買東西也會先相互詢問一下。會友買完東西，雖然不一定會對外公開，但內部大都會互相公開，所以大致也能掌握彼此的收藏。我自己也算玩比較廣一點，也入會16年多，所以跟會友們都蠻熟的，大家各有專長，很多同好與學習對象，相互切磋、互相影響，自然面向就廣了。
我最近開始學書法，就是何國慶那邊的主任介紹的老師，我蠻喜歡去那邊的，我自己書畫收的比較少，到那邊可以看很多東西，去林百里那也可以看好字畫。看多好東西很容易學習，好東西自己會說話，實物會告訴你更多。一個人收的有限，入會後可以看很多好東西，學習更快。由於會員們的收藏都達水準，外界的評價也不錯，到各處參訪都能受到尊重，也可以上手許多公私收藏的名品，這算是收藏另一個價值，清翫對我的影響很正面，進步很多。
Q：臺灣一直是中國文物收藏的重鎮，回顧過去20年，您認為清翫雅集對中國文物收藏產生了什麼樣的影響？
這20年來可說是天時地利，由於台灣經濟比中國大陸先起來，這段時間大家都很有機會收到好東西。像我們最早期是希望能買一件跟故宮一樣的東西，買到就很開心，後來野心越來越大，開始想要買一件故宮沒有的，這樣更得意了。我覺得自己很幸運，有這個20年的機會，再來一個20年，這種機會沒了，東西已經太貴了，現在已不容易收了。
這段期間清翫產生了什麼影響我不敢講，世界上還有很多好的收藏家與團體，相互間都有產生一些影響力。但是我想清翫多少對華人收藏世界有些示範的作用，因為清翫會員大多是以收藏為目的，不是投資，所以很多東西放了二、三十年都還在，主要是喜歡，不是以投資觀念去思考。收藏了好東西，可以看、可以跟人家聊，真的蠻開心的，不是什麼錢的問題。其實因為喜歡而去研究，然後去追求精品、名品、孤品，好好珍藏，結果增值性反而超出想像。
Q：目前文物市場行情愈走愈高，清翫會員們的收藏方向或策略未來是否會有所改變？
近年中國的文物藝術品市場的確產生了巨大變化，價格越來越高，因此收藏高品質的文物變得相對困難。以前我只想東西要保值，哪裡知道會漲成這樣，要是早知道會這樣，大家生意都不作，都去買東西了。（笑）
雖然說東西不好買了，不過在這次展覽集件過程裡，我發現會員們的收藏並未受到影響，而且更多更好了。臺灣收藏經驗比較多，直到目前來看，臺灣、香港還是相對成熟很多。現在拍場好像舉不過人家，其實並不一定真的是舉不過，只是在比較理智成熟思考之下去慢慢進行。用合理價錢去買到好東西，才值得驕傲，人家才會幫你拍手。有經驗就會有優勢，沒炒的就去買，炒過頭就停。我們不是在完全的劣勢，收久了的確會比較保守；但是收久了，自己的量很大，市場拉抬價格我們當然就不怕，只是站在收藏的角度看，就沒那麼好玩了。
文物一直漲價也讓會員們都更有信心、更敢買。收藏的時間久、範圍寬，就有更多經驗與信心。像我以前要問很多人才敢買，現在自己判斷就可以進場，好東西看多了，信心加強，判斷更容易。會員們質量都精，看過會友的好東西，也會想買更好的，這是在團體中很好的互動，人會比較，未來想必大家的觸角都會更寬廣。
純釉，深邃的青：耀州窯與汝窯物語
宋代是中國瓷壇百花爭豔、名品迭出的時代。宋瓷是崇尚素雅平淡、捨棄刻意雕琢的美學觀之體現，清麗秀雅的藝術風格為後世所推崇。有「千金易得，宋瓷難求」之說，正是宋瓷珍貴之體現。
《汝窯洗》造型端莊，釉層勻淨，晶瑩蘊潤，有含蓄之美，高雅素淨的藝術效果，彌足珍貴，體現出宋人獨有的的審美情趣。
五代耀州窯《刻蓮花紋雙流執壺》工藝精良，刻花刀法犀利，呈浮雕狀，立體感強，肩置雙流，形制別致，較為少見。（摘自耿寶昌〈雅器天成：清翫雅集珍藏陶瓷器掇英〉，收錄於《清翫雅集廿週年慶收藏展：器物》圖錄，2012）
五彩秋嬉：雍正的荷塘清趣
五彩是明清時期重要的彩瓷品種之一，明代嘉靖、萬曆時期盛燒，以嘉靖五彩最負盛名，以色彩絢麗多姿，畫意活潑自然取勝。
清代康雍乾時期國力強盛，瓷器生產達到巔峰時期，製瓷水準高超。康熙五十四年江西按察史劉廷璣在《在園雜誌》記有「至國朝御窯一出，超越前代，其款式規模，造作精巧……」。邵蟄民撰《增補古今瓷器源流考》記康熙朝：「單彩、三彩、五彩等瓷均盛於此時。質細而色耀，釉備而畫工，稱之盡善盡美，實無愧色也」。（摘自耿寶昌〈雅器天成：清翫雅集珍藏陶瓷器掇英〉，收錄於《清翫雅集廿週年慶收藏展：器物》圖錄，2012）
恰似御氣彩斑斕：驚豔景泰藍
蒙元時期，阿拉伯琺瑯器工匠來到中國並帶來了生產琺瑯器的原料和技藝，中國拉開了琺瑯藝術製作的序幕，並逐漸融合本土藝術及審美趣味。
明代景泰時期，掐絲琺瑯工藝獲得了史無前例的發展，其精緻的用料和複雜的工藝令人驚嘆。因其器常飾有藍色釉料，又稱「景泰藍」。「景泰藍」也成為了掐絲琺瑯的俗稱。
《掐絲琺瑯番托八寶紋執壺》，造型也源於藏族地區的器物，八寶紋和蓮花紋相組合的圖案，具有濃厚的宗教色彩。將少數民族地區傳統文化與內地發達的琺瑯工藝完美和諧地統一，是多民族文化交流與融合的歷史見證。（摘自耿寶昌〈質樸無華的中國古代琺瑯器：清翫雅集珍藏琺瑯器精華〉，收錄於《清翫雅集廿週年慶收藏展：器物》圖錄，2012）
千層挑剔，驕傲的紅：金絲嵌螺鈿鏤出乾隆之尊
18世紀是雕漆工藝最後的黃金期。宮廷御用漆器多由蘇州織造製作，從器形、紋飾、落款方式等均由造辦處指揮，乾隆皇帝本人經常提出設計要求。乾隆朝雕器工藝突出在於刀法之精細，形式之豐富，使用範圍之廣泛及品種之全面。
清乾隆《剔紅嵌螺鈿仕女花卉紋琮式瓶》，用雕漆和螺鈿兩種工藝製作。此方瓶以朱漆開光，開光內相間飾仕女及花鳥紋。開光邊框髹黑漆，以螺鈿鑲嵌花草紋，邊沿飾金絲及螺鈿小串花。精緻的螺鈿和六方錦地相互輝映，令開光紋飾更為突出，匠心獨運，體現了雕漆工匠多才多藝的特質。（摘自蘇玫瑰〈品味珍藏：雕漆〉，收錄於《清翫雅集廿週年慶收藏展：器物》圖錄，2012）
札那巴札爾的注目：稀世鎏金四臂觀音綻光芒
此次精選的佛像作品，其歷史性與圖像風格多方呈現，意在展現中國佛教藝術發展精華時期的面貌，而非各個時期序列式的發展軌跡。
蒙古佛像造像的高峰期在17世紀晚期至18世紀早期，起因於當時最重要的宗教領袖札那巴札爾（Zanabazar，1635～1723）對蒙古藏傳佛教的貢獻與藝術的提倡。他早年改宗為當時藏傳佛教中勢力逐漸龐大的格魯派。此次作品中一尊代表蒙古佛教風格的佛像是《四臂觀音坐像》，它是由札那巴札爾所屬的作坊所出，風格與烏蘭巴托的藝術博物館館藏的一件《阿彌陀佛像》很近似。（摘自史彬士〈佛教造像〉，收錄於《清翫雅集廿週年慶收藏展：器物》圖錄，2012）
靈動以獸面，莊重以銅魂：西周三足鼎不朽的神祕力量
商周青銅器藝術之美，最集中地表現為，在每一件堪稱為藝術精品的青銅容器上，都展現了一種從表面上，從概念上看似有矛盾，但又被高度地和諧在一起的兩種要素，即在造型基調上呈現的肅穆、莊重的氣質與同一器體在設計上洋溢出來的活潑、靈動的風格。正是這樣的兩種因素，被自然地、巧妙地融合為一體，使商周青銅器因而具有無窮的韻味。（摘自朱鳳瀚〈莊重與靈動的和諧：談商周青銅器的造型特徵〉，收錄於《清翫雅集廿週年慶收藏展：器物》圖錄，2012）
文圖引自《典藏．古美術》241期〈專訪李明德｜器物類召集人：見證劃時代收藏新器度〉，作者：曾裕洲。
曾裕洲( 3篇 )