【來聊聊繪本吧專題｜谷川俊太郎×山田馨】繪本界落入「教育」這個陷阱。

覺得談到繪本的問題，就必須說一說教育方面的問題。我總覺得不管再怎麼無厘頭的繪本，多少都有摻入一點教育性的東西，真是討厭啊！

繪本界落入「教育」這個陷阱。

谷川：我覺得兒童文學界、繪本界那些正經八百的人都落入一個陷阱，那就是「教育」。至少就大人的立場來說，當然想給孩子好的東西。就廣義來說，就是教育化，然後不斷極端化的結果就是失了樂趣，也就是稀釋了藝術價值。所以我覺得談到繪本的問題，就必須說一說教育方面的問題。我總覺得不管再怎麼無厘頭的繪本，多少都有摻入一點教育性的東西，真是討厭啊！

山田：谷川先生的詩也有教育性，不是嗎？

谷川：我是不希望被這麼解讀啦！可是潛意識就會不自覺地想傳達這種東西。

山田：就是有囉！

谷川：所以啦，多少會帶些說教意味。

山田：雖然現在聽到教育這字眼，想到的是訓導、輔導方面的意思，但想想，若是想用詩向別人傳達些什麼，不帶一點教育性的話，就成不了詩吧。

谷川：也有那種沒有傳達什麼也行的詩作寫法，所以詩的表現手法頗微妙。

山田：我認為寫這樣的詩沒什麼意義。

谷川：也是啦！

山田：谷川先生的詩，通常字數不多，要說少嘛！應該說十分洗練，所以要想傳達什麼額外訊息，很容易從遣詞用句中看出來，而這些我們感受得到的訊息卻很難置換成言語。

谷川：我就是想這麼做。

山田：恕我擅自將這種額外訊息，也就是細節部分解讀成說教。基本上，我連看小說時，也對什麼主題啦、思想之類的東西沒興趣。

谷川：我覺得這才是享受藝術的正確方法，但我不太確定這樣的方法是否具有教育性。的確越來越多人欣賞文學時，不像山田先生這樣捕捉文字的力量，而是將焦點放在作者的人生觀、書裡承載的思想、意見等。我覺得以前的人更懂得什麼叫有趣，什麼是無趣，現在則是有不少人認為就算再怎麼無趣也有其意義。當然，要怎麼看待這樣的作品，端視個人而定，但我認為影響讀者的評論家絕對要負一定的責任。如果只在乎主題是否新穎、故事性夠不夠、情節有沒有矛盾，只會漏失最重要的細節文字力量。

如果是要取代繪本的東西，好比LD之類的，那麼比起藝術性，勢必更看重資訊的傳達，或是思想的傳達、作者的想法等。我對於如何將新的影像媒體活用於藝術與教育方面，還是有點存疑。

山田：谷川先生認為LD的主要功用是影像還是言語？

谷川：已經是渾然一體了吧。當然，影像應該是占絕大部分，但如果影像、聲音、音樂、文字沒有搭在一起的話，真的很怪。

山田：如何完美結合影像與語言、文字，也是今後需要努力的一大課題。

對於創作者來說，他人的存在很重要。

谷川：基本上，繪本就是一種藝術。無論是科普類繪本，還是知識性繪本，如果只是中規中矩地放了一些知識、情報，絕對稱不上是繪本。如何剖析資訊情報，這本書想要傳達的觀念、理念等，若要讓孩子們清楚看到這些東西，就必須加進作者的想法，不是嗎？換句話說，要是這部分含糊不清的話，就無法明確傳達這本書的特質。

山田：我明白您的意思。一本書一定要有明確的理念或主張。

谷川：我倒是認為，以超高效率完成的繪本，應該是打從一開始就有個很明確的概念吧。只要概念夠清楚，就知道每一頁的文章該如何呈現，也就自然能顧到細節囉。要是沒有個明確的概念，怎麼樣都統整不出一個具體的形，不可能做出有特色的繪本。

山田：沒錯。

谷川：所以編輯可說是身負重責啊！其實不只繪本，對於創作者來說，他人的存在很重要。寫詩時，常會在在腦中設定是寫給某個人，但繪本不一樣，有些內容必須由出版社提供，而這部分就是由編輯負責，所以不管編輯有沒有具體概念，最重要的是要有一股熱情，創作者在編輯的這股熱情催化下，發想各種事，這是我的看法啦！所以對創作者來說，編輯具有陪伴的功能，也是不可或缺的存在。

谷川：謝謝您說我們是不可或缺的存在。不過對編輯來說，希望一起工作的夥伴，也就是作家能呈現不同的風貌，哪怕只是一點點，也能展現不一樣的感覺。