【來聊聊繪本吧專題|黑井健×五味太郎】我們要談的不是Children Book,而是Picture Book吧。 | 典藏ARTouch.com
正在閱讀
【來聊聊繪本吧專題|黑井健×五味太郎】我們要談的不是Children Book,而是Picture Book吧。

【來聊聊繪本吧專題|黑井健×五味太郎】我們要談的不是Children Book,而是Picture Book吧。

「我覺得『繪本』只是一個結構性質的名詞,就是配上圖,做成書的意思囉。所以要說這東西的屬性啊……總之,我不會去思考這是不是給小孩子看的。視覺化的書稱為『繪本』,所以不是我們要談的不是Children Book,而是Picture Book吧。」黑井健不太懂五味太郎所謂「讀繪本」這說法的意思,他認為畫是用「看」的,不是用「讀」的。五味太郎則說:「我倒覺得意思差不多,『讀』和『看』是同一個詞。」 親愛的讀者,你認為呢?

黑井健(以下簡稱黑井)與五味太郎(以下簡稱五味)─就是陪伴著我吧!繪畫就像是一種陪伴。

我們要談的不是Children Book,而是Picture Book吧。

黑井:聽說五味先生從某個時期開始,就不接別人委託的工作了。我的話,都是接別人委託的工作。好比拿到故事時,起初會一直盯著看,思考如何描繪,然後腦子像是觸電似的「啊!」就是這樣的感覺,然後對著紙,想著如何將這個「觸電的感覺」(靈感、想法)畫下來,但盯著紙,又不曉得要怎麼下筆,也只好先試試看囉。

五味:像這種時候,應該有什麼可以依循的解決方法吧?

黑井:這個嘛,先思考重點,也就是畫面的重點,最主要的部分。比方說,主角小狐狸要擺在哪裡,要畫多大,總之,先畫畫看就對了。畫著畫著,突然又有「觸電」的感覺,這就是好的開始,隨即忘情地開始畫著,雖然我很少會這樣就是了(笑)。當然也會有那種始終沒靈感,什麼都畫不出來的時候,或是只有一點點靈感,只好一直思索的時候。

五味:看來大家多多少少都會這樣呢!我也是啊,遇到不知要如何表現的東西時,也會一直想:「這裡要怎麼畫呢?」大家都以為我是那種快手型的,其實我也常遇到不曉得要怎麼著手的窘境呢!所以面對那種畫了五、六年才完成的作品,就會有「啊、原來這樣畫就對了」恍然大悟的興奮感。

其實我對於繪本的表現方式沒有什麼堅持,有什麼粗略想法,就趕快記下來,然後想想要怎麼發展、延伸。有時候興致一來,還會想說:「啊、這個弄成一首歌也不錯」或是「這個可以設計成T恤」,我很喜歡天馬行空的發想。就像思索要把一件東西放進哪裡比較好。不對,不是放進,應該是接受吧。

黑井:我懂(笑)。

五味:想想放在哪裡是不是感覺很時尚,或是會不會有什麼出乎意料的效果。

黑井:我只會思考繪畫這件事吧。譬如,就算我想畫這樣的圖,但要是無法靠自己的努力完成,而且我的個性比較被動,若不是基於什麼目的,我就沒了動力。好比我想畫這樣的人物圖,但這樣的畫風在繪本這塊領域行不通,就會想也許在其他領域行得通吧。也就不知不覺嘗試了其他領域的工作,所以我的工作類型比較廣,也比較雜。

五味:我覺得「繪本」只是一個結構性質的名詞,就是配上圖,做成書的意思囉。所以要說這東西的屬性啊……總之,我不會去思考這是不是給小孩子看的。視覺化的書稱為「繪本」,所以不是我們要談的不是Children Book,而是Picture Book吧。


關於「讀」畫,與「看」畫。

黑井:五味先生是「讀」畫,不是「看」畫吧?

五味:沒這回事。只是在「看」這個型態中,感覺「讀」這字眼最貼切。

黑井:但我還是無法理解,五味先生在《試著讀繪本》這本書中,對於阿諾羅北兒的作品《貓頭鷹在家》的看法。

五味:哪裡無法理解?

黑井:不是有一段描述貓頭鷹因為太喜歡自己的家,所以想同時出現在樓上和樓下嗎?五味先生質疑貓頭鷹難道從來沒有同時出現在樓上和樓下嗎?我覺得這樣的觀點很有哲學味,很好奇你為什麼會這麼看待這一段描述?

五味:我到現在還是這麼認為唷。不管是否真的有過這樣的記憶,只要有想過就是一種發想;我啊,聽到這番話時很感動,心想原來還有這樣的觀點啊!對人類來說,除了肉眼看得到的東西之外,還有不存在於實際的東西,那就是想像力。

《試著讀繪本》(絵本をよんでみる);作者:五味太郎、小野明;RIPROBORD出版,1988年(平凡社重新出版;1999年)
《試著讀繪本》(絵本をよんでみる);作者:五味太郎、小野明;RIPROBORD出版,1988年(平凡社重新出版;1999年)

黑井:還有,我不太懂「讀繪本」這說法的意思,因為我認為畫是用「看」的,不是用「讀」的。

五味:我倒覺得意思差不多,「讀」和「看」是同一個詞。

黑井:我認為基本上完全不一樣。精神學家從畫分析作畫者,和鑑賞者賞畫是兩碼子事。

五味:不對、不對。我覺得沒有所謂的鑑賞者。就算是在鑑賞者這個形體中,鑑賞能力也是有分等級的。

黑井:所以啦,就像剛才說的,看著山的同時,也知道那是自己畫的山,於是不由得「啊」地嘆了一口氣,因為真的是在看著山。

五味:嗯、嗯。

黑井:就只是這樣的感覺而已。不過,倒是可以想想為什麼繪出這樣的畫?實際上真的是這模樣嗎?畫面不會太小嗎?我的素描技巧不夠好嗎?就像剛才你說我的強項是技巧,我認為技巧是為了表現感受到的所有感覺,而彙整出來的東西,所以為了開發新東西,必須要有技巧,技巧真的很重要。所以啦,為什麼要用讀的呢?是想予以邏輯化嗎?

五味:這就事關個人的本能感受了,不是嗎?

黑井:也是啦!

五味:繪畫就是一種感覺的說法,也是一種觀點囉。


五味太郎

一九四五年出生於東京。從工業設計、平面設計界,跨入以繪本為主的創作活動,發表許多風格獨特的作品。著作多達三百五十本,不少作品均授權海外翻譯出版。代表作品有小金魚逃走了》、《大家來大便、《小猴子》等。

黑井健

一九四七年出生於新潟縣。畢業於新潟大學教育學院中等美術系。曾進入出版社擔任編輯,之後成為插畫家。一九八三年榮獲三麗鷗美術獎。代表作品有《小狐狸阿權》、《小狐狸買手套》等。二〇〇三年「黑井健繪本屋」於山梨縣清里開館。


本文摘自典藏叢書《來聊聊繪本吧》

 

《來聊聊繪本吧》作者:長新太、五味太郎等;編者:松田素子;譯者:楊明綺
《來聊聊繪本吧》作者:長新太、五味太郎等;編者:松田素子;譯者:楊明綺

長新太 × 五味太郎 × 林明子 × 糸井重里 × 高橋源一郎 × 谷川俊太郎 × 山田馨 × 司修 × 岸田今日子 × 鈴木康司 × 小澤正 × 佐野洋子 × 澤野公 × 田中和雄 × 江國香織 × 高橋章子 × 吉本芭娜娜 × 黑井健

──18位日本藝文界重量級人士的珍貴對談集

本書匯集了十八位日本重量級藝文界人士,在對談中直訴創作的初心、藝術信仰、家庭等,直至今日來看,依舊是很難超越的精采企畫。

小典藏ArtcoKids|小編報報( 1393篇 )

喜歡藝術,熱愛繪本,最愛閱讀,還有開懷大笑的小孩笑容! 每天都愛四處看東看西趴趴走,要把最新鮮有趣好看好玩的內容分享給大家!

★按讚FB→https://www.facebook.com/artcokids/
▲來追IG→ https://www.instagram.com/artcokids/
■聽PODCAST→ https://open.firstory.me/user/artcokids
◎加LINE@→https://line.me/R/ti/p/@hmo6185j 
◣一起玩→ 合作洽談 artcokids@gmail.com