王有亮─身懷絕技的非遺傳承人
Q：你是在怎樣的機緣下接觸到青銅器修復？
A：算是偶然吧！我在1980年的時候報名了北京市鼓樓中學的「文物班」。它是中國國家文物局為了培養文博人才而和學校聯辦的職業學校。課程內容很豐富，但主要以實務為主。理論有書畫、青銅器的歷史沿革，也有實際操作方面。當時的師資都是這個行當內出類拔萃的人，包括古建築專家羅哲文、古畫研究專家楊新與單國強。彼時文物保護只偏重保存，我們這一屆分配之後就不再那麼缺人，所以只辦了這麼一屆，可說是空前絕後。在文物班學習三年之後，文物局擇優分配，我被老師推薦來故宮，那年我19歲。進來之後就一直在這兒。
Q：進來故宮之後，你如何開展修復工作？有師傅帶你嗎？
A：我們當時十個同學一起進故宮，頭三年一直做複製文物。教我們做複製品的人算是師兄吧！一步一步學，一步一步進行，三年之後才正式跟著師傅做，師傅名叫趙振茂，他當時大約62歲。我們的工作先從複製開始，藉由製作複製品來鍛鍊手上功夫。複製是一項基礎能力，剛開始看著文物壞成這樣，根本不敢上手；可是做了複製品之後就會有手感，然後才能真正接觸文物。
趙師傅到75歲以後身體狀況變得不太好，在這之前，我幾乎天天跟他一起工作，等於跟著他學了七、八年。即使放眼全中國，趙師傅也是出類拔萃的，他15歲就在天橋幫人修古文物，後來在那兒有了專門修青銅器的小舖面。故宮把他招進來之後，他又跟宮裡的老師傅學了八年，所以功力相當扎實。經他修復過的文物，圈外人根本看不出任何破綻，就像沒壞過一樣。
王有亮工作狀況。
Q：你從什麼時候開始能夠帶徒弟？
A：2001年我帶了高飛，是我第一個學生。他性格比較直爽，做什麼都往前衝，而且胳膊也有點勁兒。做這行必須有些臂力，因為複製品很大，工作時還得時時端著、來回翻動，需要有點力氣。我們教學也沒有什麼步驟，就是按日常工作來，跟著我一塊兒先做複製品。
Q：你覺得金屬修復的技術或工作形態在這些年是否改變？你這一代與師傅趙振茂那一代最大的不同是？
A：我們依然追求「修舊如舊」。要說和老師傅比，我真不敢比，我們現在修青銅器的效果還是差他們很多。不光是師傅教誨，他的手藝還要悟；我們一直在追，但仍差了一點。雖然技術方面有變化，但是理念不變，就是要按師傅傳承的老工序。所謂新的變化就是材料、工具、檢測等方面，都慢慢在接納新的事物，但總的方法是不變的，新材料還是可以用老方法。不過，無論新工具、新材料再好，人的技藝水準如果達不到，掌握的經驗不夠多還是不行。
Q：「修復如舊」的理念跟西方博物館的考古修復存在很大差異，你對此有何見解？
A：我不認可區別新舊的修復理念，我倒不是反對，只是個人不認可。我尊崇師傅傳下來的傳統，所以按照傳統的思路來做，儘量把傳統的東西延續下來，所以師傅說「修舊如舊」，我就是「修舊如舊」。像是義大利有些教堂的雕像碎了，他們直接用石膏修補，什麼也沒隨色，看著就不舒服。我個人覺得那樣不好看。
高飛工作狀況。
高飛──承接傳統的新世代修復師
Q：你們進文保科技部的時候，怎麼分配部門跟老師？
A：我進來的時候，基本是由部門決定你跟哪個老師，如果老師沒意見，就是這個老師帶你。這個過程會尊重各方意見，綜合考慮科組裡的情況、科組領導的意見以及個人的意願。不過，一旦確定了師徒關係，沒有特殊的情況，可能就會延續20、30年。
Q：從故宮青銅修復技藝的傳承譜系圖，看到有一個祖師「歪嘴于」。請為讀者解說你們的傳承情況。
A：這是老一輩人告訴我們做這一行的老祖宗叫「歪嘴于」，但這個人的具體資訊我就不太能確定了，有可能是當時宮裡造辦處的人說的，真實情況已經不好推測。我曾經問過部裡的老同志，他們也說這都是口耳相傳的事，不曾記錄成冊。其實就像青銅器修復技藝為什麼叫「非物質文化遺產」，正是因為太多東西難以像正史一樣寫在紙上，這些技藝與傳承都是靠口耳相傳的。
Q：你的修復技術其實是進入故宮之後再培養的？
A：對，我們有一年實習期。一旦確定好在哪個科室工作、從事什麼門類以後，都要實習一年。在實習期裡頭，基本上不允許接觸文物，例如青銅器物組，通常會讓實習生先做複製品作為鍛鍊，積累對文物的感覺。還要練習做色，因為青銅器修復以後通常還要做鏽色，所以要鍛鍊對銅色、鏽色的感覺。大概一年以後正式轉正，然後才逐漸在師傅的帶領下，開始接觸文物。
就我的經驗來說，即使實習了一年，真的要修一些簡單的文物，心裡也還是沒底。一個文物擺在面前，可是不知道怎麼處理它，會感覺沒有方向、方案、設計，更沒有想法。這時就需要有師傅來帶，師傅往往一兩句話就能點破，這樣的訓練需要多年的時間，自己慢慢琢磨。一定要有這段潛移默化的時間，可能經過一、兩年甚至三、四年，突然有一天，你會知道該這麼弄、或者那麼弄，然後就修好了一件文物。自此以後，你就會有想法，心裡有底。
青銅修復方面師徒傳承圖。
Q：你是到什麼時候才感覺心裡有底了？
A：估計至少過了三、四年以後吧，而且還是一些不特別複雜的簡單文物。所謂的簡單，以青銅器修復來說，一是碎的比較少，二是沒有形變，三是沒有缺失、不需補配。這類情況只需要簡單的黏接、焊接就能修復。但如果一件青銅器碎了幾十塊，然後又有變形，銅性不好，又需要黏、又需要焊，還得做色，面對這種複雜的案例，會感覺心裡有點忐忑。簡單的修復可能三、四年以後就可以自己掌握，但是難修的文物還是需要跟師傅一起。
Q：還記得自己第一件獨力修復的文物嗎？
A：我有印象獨力修復的文物是末代皇帝溥儀的玩具「旋轉吊車」。這件文物大概是2006年修的，它的造型挺有意思，看著像摩天輪，有一個手搖把，搖的話上面的小吊籃就會跟著走，上面還有跟萬國旗一樣的旗子。這件文物當時的玻璃片都掉了，我依據資料記載的顏色重新配上去。
Q：除了青銅器，金屬修復組負責的文物種類似乎很龐雜？
A：確實很雜，不過有句話叫「萬變不離其宗」，其實相關門類在修復手法與思路上有相通的地方，只不過當面對問題時，還要根據情況想出解決辦法。各種文物雖然種類很多，但是時間長了，你會有更具體的經驗來處理不同材質的文物。
我們組主要業務是修復金銀銅鐵等材質的文物，像是金裡面又包括各種加工工藝，像是貼金、塗金、鎏金等，我近年對此比較感興趣，也在做這方面的研究。像是有些武備在鐵上面裝飾鎏金，但是史料沒有詳細記載這種工藝，所以現在不知道具體的用料與流程。在鐵上面裝飾鎏金，是因為鐵的剛性較好、不容易變形，所以很多武備都是在鐵上裝飾金的，這又是單獨的一種工藝。然後還有銀的工藝，皇家用器有很多銀器。銅除了青銅器，還有一些銅鎏金的佛像。另外，包括琺瑯器也是由我們負責。
溥儀的旋轉吊車。（左修復前，右修復後。）
Q：金屬修復組跟海外的文博單位有哪些合作？
A：這兩年故宮院裡面也比較關注交流的問題。2010年我去了美國和加拿大，與那邊的修復人員交流新的材料、修復的工藝和方法。另外，網路很方便，我跟同事常使用網上一個國際博物館修復聯盟的論壇，借鑑國際上不同的修復方法。現在大家都能持一個很開放的態度，過去可能不喜歡洩露獨有的技藝，但是現在不能再「藏而不露」了，國際上的一些新方法傳播得很快。院裡也很支援科研工作，用院裡的IP都可以看許多發表的論文，對研究很有幫助。
Q：以青銅器修復來說，美國和加拿大的方法跟你們有什麼差異？
A：總體而言，西方傾向於展現文物的原始狀態，比如說壞了或缺了，就拿石膏補上，不隨顏色，觀眾很容易看出文物被修過的部位。不過，我經過這次交流，才發現美國和加拿大的修復理念也存在區別：例如去加拿大安大略皇家博物館，看到的都是前述的考古修復法；後來到美國費城藝術博物館，看見有件瓷器也是缺一塊，但他們不光補了、還把顏色都隨了，基本上觀眾看不出來有修補過，很接近故宮的修復理念。我推想這兩種修復方式的差異，除了理念不同，也可能跟能力有關，有些單位有能力給觀眾呈現出文物完美的狀態；如果沒有能力做，可能就以考古修復為主。他們跟我們一樣都會保留資文物修復前後的對比資料，現在修一件文物都得有非常完備的檔案。
Q：你先前說新材料出現，那麼舊材料是否隨時間而變質？你們是否也會重修前人修過的文物？
A：從修復行業產生的那天起，我們就不斷面臨著材料的問題。我這兩年的心得是，當你充分掌握方法之後，決定修復效果的其實是材料。一代一代的修復工作者使用的不同材料，都深深影響文物在接下來若干年的狀態，選用材料必須非常謹慎。而且，材料就像人一樣會老化，首先得定期做修復檔案，後人依據檔案就會知道什麼時候修的？用了什麼材料？現在我們都用耐黃變、耐老化性效果比較好的材料，樹脂都是德國製造的，理論上可以100年、200年防老化。
另外，重修是有的。大概20、30年或是30、40年修過的文物，上面的修復材料老化就得剔除老材料重新修。修復文物需要長時間的經驗積累，什麼樣的文物該用什麼方法去處理，經驗是很重要的。
王有亮修過的青銅卣。圖為修復前與修復後的狀況。
Q：你近期在修復技術上是否有新發現？
A：我現在正在做一個課題──用3D列印補缺，來輔助補配修復青銅器。以前在原件上補缺對文物有潛在的危險，如果改用3D列印、透過掃描器補出來，就是無接觸式的輔助修復方法。3D列印不僅可以直接列印出缺少的部位，也能做複製品。用複製品去翻模會非常精準，而且基本上對文物的損失率很小，幾乎為零。
Q：金屬修復組在這幾年擴編之後，師徒制的教學方式會發生變化嗎？
A：擴編是形勢所迫，因為會面臨老同志退休的問題。金屬修復的工作不可能短時間就能獨當一面，所以必須培養年輕人。在老同志退休之前，把工藝、手法等不可名狀的事情，經由實際的工作經驗延續下去，手藝才不致失傳，所以現在招收比較多的年輕人，就是怕出現斷層。至於師徒制度是否改變？其實不會。所謂人「多」的情況，其實也就是一個科室進來兩個年輕人，師徒制的教學方式短期應該不會改變，真是大規模的進用也消化不了。畢竟文物修復不是速成的工作，所以還是得有中長期的培訓過程。
Q：是否會有人因為修復工作太辛苦而離開？
A：你細想想，從事每一行都有辛苦的地方。我覺得總體來說並不太辛苦，因為每一件文物都不一樣，每一次的修復都會面臨不同的挑戰，必須不停地解決問題，還是挺有意思的。修文物就像一個破案的過程，出現問題、解決問題，從中也獲得成就感，所以我並沒有覺得特別辛苦。雖然也有人離開，但這個是雙向選擇的問題，一是行業選擇你、一是你選擇行業。並不是說離開的人可能不好，其實就是雙方不合適。人選擇工作、工作也選擇人。
我們在博物館欣賞的青銅器物，大部分看來很完好，其實它們可能有不少曾經過修復。因為青銅器長期埋藏地下，容易遭擠壓導致變形或破碎，這時就需要修復師「醫治」。青銅器的修復在故宮有著相對悠久的歷史，2006年，由北京故宮申報的「青銅器修復及複製技藝」，被中國國務院公布為國家級非物質文化遺產，任職於文保科技部金屬修復組的王有亮入選國家級代表性傳承人，組裡的高飛是他目前唯一的弟子。從他們的日常工作，我們反思「傳承」究竟是一件怎樣的事情？而在傳承技藝的過程中，他們師徒倆又有哪些感悟？
〈技藝傳承〉跨世代的絕技傳承 專訪北京故宮文保科技部金屬修復組師徒：王有亮＆高飛
賴奐瑜( 6篇 )